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MESSAGE A L’ORIGINE DE LA DISCUSSION

Bonjour, c’est une chasse d’eau anti coup de bélier. La pression d’eau est réduite au minimum A chaque fois que je démonte et remonte ce système de remplissage, le bruit disparaît pendant 5 à 7 jours puis ça recommence. Je pense que le coup de bélier est provoqué par le basculement trop rapide de la membrane de fermeture. je pense qu’une bulle d’air comprimé derrière cette membrane participe au mouvement trop rapide de celle-ci. Avez vous une idée pour résoudre ce probleme cordialement, AGLR

coucoula pression d’eau a été réduite au minimumvous avez un réducteur de pression, avec un manomètre qui fonctionne ?c’est combien de bars ce minimum ?
Bricoleur tout terrain, qui n’y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout….. (ou presque……) L’expérience des uns n’est pas celle des autres

Bonjour, ce doit être autour de 1 bar, la pression aux robinets est très faible et le remplissage de la chasse d’eau est très long. Ensuite , comme je vous l’ai dit, à chaque démontage, remontage du système de fermeture a niveau (spécial anti coup de bélier) cela fonctionne parfaitement avec un léger chuintement à la fermeture . Ce n’est qu’au bout de 5 à 7 jours que ce « clang » revient , d’abord discret puis plus fort au bout de 2 à 3 jours de plus. Cordialement, AGLR

Bonjour les amis, As tu un plan ou une référence de ta chasse d’eau ? Voir sinon une photo ? Merci Cordialement

coucou moi je remettrais la pression à 3 bars environ, ce qui est prévu pour une utilisation normalet voir le résultattrop peu ce n’est peut être pas l’idéal non plus
Bricoleur tout terrain, qui n’y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout….. (ou presque……) L’expérience des uns n’est pas celle des autres

CASIMIR001 a écrit: : Bonjour les amis, As tu un plan ou une référence de ta chasse d’eau ? Voir sinon une photo ? Merci Cordialement bonjour, marque  » SIAMP » (leroy merlin)robinet flotteur OD95L cordialement, AGLR

Bonjour les amis, Le système correspond t’il à celui-ci ?http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/membrane-pour-robinet-flotteur-siamp-e10668 Merci Cordialement

CASIMIR001 a écrit: : Bonjour les amis, Le système correspond t’il à celui-ci ?http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/membrane-pour-robinet-flotteur-siamp-e10668 Merci Cordialement Oui, c’est le même système . La membrane est identique, la pièce plastique est blanche. Cordialement, AGLR

Bonjour, on cale sur ce sujet ???? cordialement, AGLR

Bonjour les amis, Il me manque juste un plan en coupe voir un croquis pour mieux évaluer le fonctionnement et les dysfonctionnements possibles .. Il faut savoir a été conçu le système pour mieux l’appréhender. Sinon, on peut partir sur toutes les hypothèses voir surtout les plus fausses aussi .. As tu une notice technique ? ou autre ? Merci Cordialement

Bonjour, le principe de fonctionnement est le suivant : lorsque le flotteur est en bas, l’eau pousse la membrane sur une section s1et l’eau rentre dans la chasse d’eau. la pression passe aussi de l’autre coté de la membrane par le petit passage visible sur la photo , et la surface s2 d e ce coté est +grande que S1 mais un petit trou central fait baisser la pression coté s2 ; lorsque la cuve se remplit, le flotteur vient boucher le petit trou de fuite . la pression s’équilibre des 2 cotés de la membrane. La surface s2 étant + grande que la surface s1 , la résultante est une force d’appui de la membrane vers la fermeture et ceci quelle que soit la pression du réseau. Mon avis est que c’est un problème de bulle d’air qui se déplace et vient du coté s2 . cette bulle d’air ne peut s’évacuer car le trou de fuite est central. lorsque le flotteur bouche le petit trou de fuite, cette bulle d’air est comprimée puis au moment de la fermeture se détend brusquement , accélérant le basculement de la membrane et provoquant le  » klang! » Je ne pouvais pas purger car un capot sur le flotteur exigeait le démontage de l’ensemble pour avoir accés au coté membrane . J’ai coupé ce capot pour pouvoir le démonter et le remonter sans rien toucher d’autre.(une modification du moule éviterait ce problème et ferait des économies de matière et de conception du moule). Puis j’ai assemblé la membrane et la partie coté s2 sous l’eau, bouché le trou de fuite avec le doigt, mis la pièce sur le montage en appuyant vers le bas et ouvert le robinet pour chasser l’air coté s1 par le haut. Ceci fait j’ai mis l’ecrou de blocage , le levier de fermeture du flotteur et testé le fonctionnement qui me semble mieux que ce que j’ai eu jusqu’ici. Reste à attendre 8 jours pour voir si le » klang!  » revient. cordialement, AGLR

Bonjour, tout faux, la bulle d’air semble nécessaire au bonfonctionnement de de cet arrêt de remplissage au niveau. Si quelqu’un comprends quelque chose à ce problème , cela m’intéresse . cordialement, AGLR

coucouà tout hasard, je reviens avec ma proposition de mettre une pression normale sur le circuit, soit 3 bars et voir ……
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kriske a écrit: : coucouà tout hasard, je reviens avec ma proposition de mettre une pression normale sur le circuit, soit 3 bars et voir …… Bonsoir, déjà essayé. La température de l’eau semble jouer car en été le phénomène disparaît plus longtemps. Le froid peut jouer sur la membrane cordialement, AGLR

coucoubon, voila qui est fait faut donc chercher ailleursune petite photo de ce mécanisme peut aider nos plombiers
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C’est quand le puits est sec que l’on connait la valeur de l’eau.

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59794 sujets: l’espace d’entraide des passionnés de la maison
je vous expose le cas, si vous pouviez me donner des indications !
un plombier m’a changé le joint et le robinet de la chasse d’eau. Depuis, des coups de bêlier constamment dans
canalisation d’eau ! j’habite une co propriété, dernier étage !
un autre plombier m’a dit que c’était trop de pression, et m’a installé un modérateur de pression sur le tuyau eau
froide du chauffe eau. Coups de bêlier continuent !  
Un troisième plombier a installé un anti-bêlier à membrane au dessus de l »évier.
Je vous demande si vous avez une solution ? Me la décrire s’il vous plait ! pour que ces coups de bêlier
s’arrêtent, car ils m’empêchent de dormir, car ils sont constants !
je dois ajouter que lorsque je ferme le robinet de la chasse d’eau (ler plombier) ils diminuent !
Merci par avance pour tout commentaire ou conseil !
et pour vôtre premier message, bienvenue sur le Forum
Je vois qu’en passant vous rendre visite, les plombiers gagnent leur viece qui est normal me direz-vous.
A la nuance près qu’un pro a devoir de résultat…
Vous êtes en copropriété et avez trop de pression au dernier étage. Savez-vous de combien est cette pression, et pis encore qu’en est il chez vos voisins.
Car le problème de pression est quasi identique sur l’ensemble de la colonne.
Commencez par signaler ce désagrément à vôtre syndic, il y a sans doute un problème d’alimentation en eau global.
Oui bien sûr devoir de résultat ! mais là c’est illusoire de penser ça !
le syndic se moque bien de la pression d’eau, ce qui lui importe c’est d’
il faut trouver la solution « ailleurs » elle doit exister……………………………
alors j’attends et j’espère de ceux qui lisent ce cas, et qui connaissent
la solution (certainement avec de l’expérience, car sinon ils improvisent
et essaient, mais entre temps la solution n’est pas trouvée !
il faudrait mettre l anti bélier sur les collones montante d eau froide si c est pas fait (accord du syndic pour travaux)
diminuer la pression a l arrivé avec un réducteur de pression
le phénoméne se produit quand vous fermer trop vite le robinet
Merci à Stephane67 pour sa réponse.
Je voudrais vous demander si la solution suivante aurait des répercussions
favorables, c’est à dire l’arrêt des coups de bêlier !
Il y a d’installé un réducteur de pression sur la conduite eau froide qui descend du
le plombier n°3 voudrait l’enlever et mettre à la place un anti bêlier à membrane.
Et le réducteur de presssion le mettre sur l’arrivée d’eau froide du logement.
Croyez vous que ce soit bénéfique ? Si non, que faut il faire ? je dispose d’un
anti bêlier à membrane, et d’un réducteur de pression !
normalement le réducteur de pression se met a l arrivé de l eau froide apres compteur
et mettre l anti belier a m enbrane  au niveau du chauffe eau 
pouvez vous mettre une photo au niveau du chauffe eau 
merci pour ces précieuses indications que je vais transmettre au
plombier 3 pour faire comme vous indiquez !
il avait d’ailleurs pensé faire ainsi, mais je lui ai demandé d’attendre
Je n’ai pas d’appareil photo pouvant prendre en photo, mais actuellement
je vous décris : sur la colonne eau froide qui descend du chauffe eau il
Au dessus de l’évier il y a une terminaison de tuyau  sur lequel est
J’ai réduit la pression de l’eau à l’arrivée chez moi, et j’entends moins
donc on va attendre quelques jours, que ça se tasse, et on fera comme
vous indiquez : réducteur de pression se met a l arrivé de l eau froide apres compteur –
et mettre l anti belier a m enbrane  au niveau du chauffe eau 
Un réducteur de pression pour protéger le chauffe-eau, c’est très bien, ça protège le chauffe-eau efficacement. Dans un logement courant, ce sera aussi le cas si le réducteur de pression est placé dès l’arrivée d’eau froide dans le logement. La machine à laver et les autres, comme la chasse d’eau, ne s’en porteront que mieux : l’effort de fermeture étanche n’aura pas besoin d’être exceptionnel. J’ai déjà vu des pressions de 9 bars dans les logements, ça laisse rêveur sur les occasions d’avoir des dégâts des eaux : les coups de bélier ébranlent un peu les canalisations, puis un joint finit par laisser passer un peu d’eau, et c’est le début de la fin si on ne s’en rend pas compte … 
Pour l’anti-bélier, il faut comprendre que les coups entendus se situent là où l’eau a accéléré (grande ouverture d’un robinet, comme une chasse d’eau à remplissage rapide), suivi d’une fermeture complète très courte : l’eau est contrainte de s’arrêter brutalement et l’eau étant incompressible, ça cogne forcément quelque part. C’est dans cette ligne d’eau, dans le prolongement de la masse d’eau qui a pris de la vitesse, qu’il faudrait placer l’anti-bélier, pour qu’il absorbe une partie de l’énergie. L’anti-bélier au bout d’un tuyau près de l’évier n’agit probablement pas beaucoup pour la chasse d’eau qui se trouve à l’autre bout : il absorbera une partie de l’énergie qui revient une fois que le coup de bélier est donné.
Une autre piste serait d’avoir un robinet dans la chasse d’eau qui se ferme en douceur, plus progressivement.
On peut aussi obtenir un résultat approchant en n’ouvrant qu’un peu le robinet d’arrêt extérieur à la chasse d’eau : faire des essais.
Moi ya un truc qui me surprends : Laurenty vous dites qu’avant le changement de robinet du WC il n’y avait pas de coup de bélier, et depuis ce changement il y en a… Déjà j’aurais tendance a incriminer ce robinet (même si de primabord je vois pas pourquoi un changement de robinet pourrais créer des coups de béliers).
Ensuite, personne n’a demander si les coups de béliers étaient centralisés dans un endroit précis ou sur tous les points d’eau… Lorsqu’il y a coup de bélier, c’est souvent partout dans l’appartement mais on sait jamais, cela pourrais donner des pistes pour solutionner ce problème.
Enfin, il y a un élément qui pourrait aider a trouver une solution : voir effectivement avec les voisins s’ils ressentent le même problème. Si ce n’est pas le cas, alors ça limite déjà les causes a l’installation sanitaire de l’appartement et non de la pression d’eau général a l’immeuble.
Bon ce message ne comporte aucunes solutions mais aidera j’en suis certain a trouver les raisons des coups de béliers.
et merci à math694444 de cette réponse
C’est à quelques nuances près, celle que j’ai faite il y a deux jours
On perd juste un peu de temps, et fait gagner quelques € aux plombiers qui sans doute comme le Syndic encaisse les Euros.
Reste qu’il est vrai que de croire à l’obligation de résultat d’un côté et de la bonne marche de la copropriété est illusoire.
Si ces « coups de bélier » sont générés à chaque fin de remplissage du réservoir de chasse, dans ce cas il s’agit bien d’un souci ou d’un défaut de conception du mode de fermeture de l’alimentation d’eau (robinet flotteur) du dit réservoir. Il faut donc revoir à ce niveau précis.
Inutile de rajouter (à la volée) une floppée d’accessoires pour tenter de rėsoudre ou calmer le problème et surtout si on ne connait même pas la pression pour ce qui est de la pose d’un réducteur. Car prétendre qu’il y a trop de pression sans en indiquer précisément la valeur, cela s’appelle, travailler à l’à peu près, comportement 
Je vous demande l’arrêt de ce sujet.

coup de belier chasse d eau
(Le message s’auto-fermera dans 2 secondes)
1er point : je trouvais que lorsque je tirais la chasse d’eau du wc à l’étage, le remplissage était tres bruyant coté tuyauterie , de la même façon lorsque j’ouvrai le mitigeur de ma salle de bain tjs à l’étage
trop forte pression qui m’oblige à ouvrir ce mitigeur avec une précision d’horloger
je vérifie la pression et je trove 5.5 bars ce qui sur le forumsemble trop important
j’achète un réducteur de pression que je règle à 3 bars apres compteur et avnt adoucisseur
je remplace mon système de chasse d’eau par un kit économiseur ( 2 vidages) et silencieux !!!
résultat le mitigeur plus de pb de pression mais a la fin du remplissage de la chasse d’eau un coup de bélier assez puissant au niveau décibel alors qu’avant tous ces changement rien
que se passe t’il
merci encore à ce forum, :-))

le pb des coups de bélier est assez fréquent il est du à une résonnance du circuit à la fermeture des robinets. pour pallier à cela un faut insérer dans le circuit un anti-coup de bélier disponible chez tous les grossistes.

ok mais pourquoi je n’avais pas le pb avnt de diminuer la pression et changer le mécanisme de chasse d’eau ??????

tu as changé la pression donc le débit.

Tu as fait la bonne démarche en commençant par baisser la pressionà 3 bars.
Les coups de béliers proviennent d’une trop grande pression et ou de tuyaux trop petits qui entrainent une trop grande vitesse de circulation de l’eau. Il s’ajoute à ces facteurs la géométrie de l’installation…
Dans ton cas, à mon avis, le coup de bélier est dù à la fermeture trop brutale du robinet flotteur: le flotteur remonte brusquement et le robinet actionné par le flotteur ferme brutalement l’arrivée d’eau.
remède:
la meilleure solution: voir si tu peux modifier le robinet de chasse et son flotteur pour que celui-ci remonte doucement avec le niveau de l’eau.
si impossible ajouter sur l’arrivée d’eau une pastille en laiton ou en inox, percée en son centre d’un trou de 6, 8 ou 10mm, pour diminuer le débit d’eau. Tu rempliras moins vite mais en silence.

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> Coups de bélier inexplicables…

Nous sommes actuellement le 22 Juin 2017 07:32
  Sujet du message:Coups de bélier inexplicables…
Bonjour à tous, J’ai un problème de coups de bélier dans mon installation d’eau (froide) : ces coups de bélier surgissent de manière complètement aléatoire (1 fois par 1/2h en moyenne), même quand aucun utilisateur ne prend de l’eau… Généralement, c’est une série de 2 coups de bélier répétés (le 2ème est 1/10s après le 1er). Je précise que je n’ai pas d’anti-coup de bélier, ni même de détendeur. Savez-vous d’où cela peut venir ? Merci d’avance pour votre aide.
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour ! Est-tu en immeuble ou en maison particulière ?Pres d’autres Habitations ou maison isolée ? Tes machines à laver sont-elles bien arretées ? Ton remplissage de Toilettes ne fuit pas ?Essaye de fermer la vanne pendant un moment .la nuit ? ca le fait ou pas ?Donne-nous + de renseignements . J.P
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, C’est une maison individuelle, à 50m au moins des maisons voisines (1 de chaque côté mais pas de voisin en face). Effectivement les coups de bélier ont également lieu la nuit alors que toutes les machines sont arrêtées, et c’est pour cela que je ne me les explique pas. Une fuite de la chasse d’eau me paraît peu probable mais je vais la fermer cette nuit et on verra bien… D’autres idées ? Merci d’avance !
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Généralement, c’est une série de 2 coups de bélier répétés (le 2ème est 1/10s après le 1er). .
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Généralement, c’est une série de 2 coups de bélier répétés (le 2ème est 1/10s après le 1er). .
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bien vu Jean-Pierre ! Un des deux WC est récent, et je suis confiant (j’ai fermé le robinet par acquis de conscience…), mais l’autre WC est plus ancien, n’a pas de robinet (il est intégré dans le mur), mais un petit papier toilettes judicieusement placé montre, en s’imbibant en permanence, qu’il y a une légère fuite. CQFD. Je vais quand même installer un petit vase d’expansion pour éviter les coups de bélier lorsqu’on ferme les robinets un peu brutalement (ce qui est le cas des électrovannes des machines). Merci en tout cas pour ton aide.
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bien vu Jean-Pierre !mais un petit papier toilettes judicieusement placé montre, en s’imbibant en permanence, qu’il y a une légère fuite. CQFD. Je vais quand même installer un petit vase d’expansion pour éviter les coups de bélier lorsqu’on ferme les robinets un peu brutalement (ce qui est le cas des électrovannes des machines). Merci en tout cas pour ton aide.
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Seuls les « anti-bélier » sont prévu pour absorber l’onde de choc provoqué par les coups de bélier! ils peuvent êtres complété d’un réducteur de pression s’il y a lieu, c’est à dire dans le cas de pression égal ou supérieur à 3/4 bars. A noter que tous ces accessoires n’évitent pas les fuites qu’ils convient de réparer au plus vite. @+ PS: Il existe des vases d’expansion sanitaire (blanc) qui se pose sur l’entrée eau froide d’un ballon, entre le groupe de sécurité et le ballon lui même mais ils ont essentiellement pour effet d’éviter l’écoulement de la soupape de sécurité du cumulus.
_________________ Prendre à coeur les affaires d’autrui ne veut pas dire y mettre son nez
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Seuls les « anti-bélier » sont prévu pour absorber l’onde de choc provoqué par les coups de bélier!@+ PS: Il existe des vases d’expansion sanitaire (blanc) qui se pose sur l’entrée eau froide d’un ballon, entre le groupe de sécurité et le ballon lui même mais ils ont essentiellement pour effet d’éviter l’écoulement de la soupape de sécurité du cumulus.
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour JPierre62, Oui c’est ça, les hydropneumatiques sont préférables, en espérant toutefois qu’il s’agisse bien de coups de bélier chez notre ami Wirenth mais de toute façon, comme on dit souvent: si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal ! surtout s’il le pose lui même, cela ne coûtera pas une fortune! @+
_________________ Prendre à coeur les affaires d’autrui ne veut pas dire y mettre son nez
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bon, en fait, c’est pas si simple… J’ai donc fermé le robinet du WC le plus récent, et j’ai ouvert l’accès mural de la chasse d’eau de l’ancien WC (j’y ai trouvé également un robinet, que j’ai fermé). Je vous le confirmerai demain matin, mais a priori il n’y a pas de fuite, contrairement à ce que je pensais. Et là, je viens d’entendre 4 coups de bélier consécutifs (en moins de 2s), irréguliers. Bien sûr, aucune machine n’est en fonctionnement. Le mystère reste donc entier. Je peux installer un anti-coup de bélier sans faire de soudure ? Merci d’avance, Wirenth.
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Je me permet de répondre à nouveau à la place de JP62 qui peut bien évidemment continuer à donner son avis… A ma connaissance, ce n’est pas une fuite, s’il y a, qui génère une coup de bélier! Théoriquement, la logique voudrait que l’on diagnostique le plus précisément possible l’origine de la maladie ici encore non décelé, avant de prescrire le médicament. Oui, selon comment se présente l’installation, il est possible d’adapter un anti-bélier à l’aide d’un simple raccord vissé, l’anti bélier se pose soit au plus près de l’appareil générateur de coup de bélier, soit en extrémité de colonne. A mon avis le problème doit venir d’ailleurs et se fait entendre en partie chez vous! Y a t-il par exemple une station service à proximité avec un lavage automatique de véhicule? une usine, un atelier, etc… Les clapets anti retour au niveau du compteur peuvent faire rebondir une onde de choc (que dans un seul sens) mais sans provoquer cette onde. Avez vous déjà fermé le robinet d’arrêt général au niveau du compteur par exemple à partir de 23 heures jusqu’au lendemain matin pour voir si le bruit se manifeste toujours !… @+ @+
_________________ Prendre à coeur les affaires d’autrui ne veut pas dire y mettre son nez
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Je me permet de répondre à nouveau à la place de JP62 qui peut bien évidemment continuer à donner son avis…Y a t-il par exemple une station service à proximité avec un lavage automatique de véhicule? une usine, un atelier, etc… Les clapets anti retour au niveau du compteur peuvent faire rebondir une onde de choc (que dans un seul sens) mais sans provoquer cette onde. Avez vous déjà fermé le robinet d’arrêt général au niveau du compteur par exemple à partir de 23 heures jusqu’au lendemain matin pour voir si le bruit se manifeste toujours !… @+
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour à tous, Ces à-coups arrivent parfois lorsque le groupe de sécurité d’un ballon a de l’age et plus précisément, par le clapet qui est intégré dans ce groupe (ressort détendu). S’il y a un ballon à accumulation sur cette installation, il doit être possible de l’isoler provisoirement et de voir ou d’écouter ce qui se passe. Avec un vieux groupe, la vanne d’isolement risque d’être difficile à tourner, surtout si elle n’a jamais été manoeuvrée.A+
_________________ Seules les fourmis ne produisent pas de déchet.
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
+1 …. Pierrequiroule !Tu as peut-etre trouvé d’ou vient le Blème !Pas pensé au groupe de sécurité du cumulus !De toute façon , c’est un truc vicieux , comme celui-ci !Bravo ! ( c’est une bonne piste ! A suivre ! ) J.P
_________________ Amicalement J.Pierre
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour à tous, Suite des investigations : les chasses d’eau sont définitivement hors de cause. Robinet fermé toute la nuit, je n’ai pas eu la moindre baisse de niveau, ni bien sûr de remplissage résiduel à la réouverture. L’hypothèse externe me semble peu probable car j’habite en rase campagne, avec peu de voisins, et pas d’industrie à moins de 5 km. Je vais ferme l’arrivée générale cette nuit et on verra bien. Reste l’hypothèse de groupe de sécurité du chauffe eau électrique (je n’y avais pas pensé…) mais la nuit suivante je couperai l’alimentation électrique, ce qui devrait éviter toute dilatation. Merci pour vos idées, je vous fais le compte rendu dès que possible ! Wirenth
_________________ « La qualité d’une analyse se garantit uniquement par la confrontation à une autre analyse » – P. Pelle
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour à tous. Après quelques jours d’essais divers, voici le résultat des investigations : robinet d’alimentation de la maison fermé, je n’ai pas entendu de coups de bélier. Ce n’est pas une « jolie » preuve, puisque ce phénomène est quand même aléatoire, donc l’absence de phénomène n’est pas une preuve irréfutable… Mais on peut dire que l’origine externe de ces coups de bélier est l’hypothèse « la plus vraisemblable ». Je vais donc appeler la compagnie des eaux et leur demander s’ils peuvent régler ce problème d’une manière générale, ou installer un « amortisseur » chez moi. Merci, en tout cas, pour votre aide, sans laquelle je n’aurais pas trouvé grand chose.
_________________ « La qualité d’une analyse se garantit uniquement par la confrontation à une autre analyse » – P. Pelle
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Je me permet de rouvrir ce sujet et j’espère que les expert sont là pour m’aider. cela fait plus de 5mois que de bizarre coup de bélier me hantent, au début s’était des 3 coups que j’entendais une fois le soir, mais là ça devient de plus en plus fort au point de me réveiller de mon sommeil . J’habite une copropriété, j’ai beau essayer de voir avec le gestionnaire pour me régler ça, mais ils disent qu’il ne peuvent pas faire parvenir un plombier sur des constatations que j’ai fais moi même. il faut aussi savoir que ce problème se produire aléatoirement, des fois plusieurs fois de suite, des fois une seule fois. merci par avance pour vous réponse. PS: Help.
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Salut ! Moi, cela me fait penser à un clapet anti-retour en entrée d’installation qui claque de temps en temps . Il n’y a pas de réducteur de pression sur l’installation, je suppose . Si le clapet est  » à battant  » , cela peut être un point faible qui entraîne ce symptôme bruyant . … Reste à approfondir la question ! ciao !
_________________ La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines ! (copyright ! )
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Bonjour, Je pense qu’il aurait été préférable de poster un nouveau sujet, bref!…Un clapet à battant en entrée sur une antenne d’appartement pourquoi pas! mais franchement jamais vu! plus couramment un clapet à ogive et encore !… Concernant ce bruit, êtes vous seul à l’entendre ? les voisins le perçoive t-ils aussi ?… Est-ce à des heures précises et régulières que le bruit se manifeste ?… Est-ce une production d’eau chaude collective ou individuelle… etc, etc, etc… Que de questions on pourrait encore poser…
_________________ Prendre à coeur les affaires d’autrui ne veut pas dire y mettre son nez
  Sujet du message:Re: Coups de bélier inexplicables…
Re, …….Apparemment le bruit à du cesser car pas de nouvelle !….Affaire à classer sans suite!…@+
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coup de belier chasse d eau

Bonjour,cliquez-icipour vous inscrire et participer au forum.
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Bonjour.
Sur mon installation sanitaire,il se produit des coups de bélier à chaque fermeture d’eau froide ou fin de remplissage de chasse d’eau.
Le coup de bélier disparait si j’ouvre et ferme un robinet d’eau[I]chaude[I].Magique non? Quel peut-être la solution définitive?

—–

bonjour,
une lyre de dilatation devrait convenir,
(ce qui n’est en fait qu’un tuyau souple armé et blindé par une tresse inox interposé en série sur la canalisation)
la lyre proprement dite étant de moins en moins utilisée (boucle de tuyau cuivre ayant cette forme)
cordialement
richard31
la nature nous a doté du meilleur outil »LE CERVEAU » (+ le net)
Bonjour.
Merci pour votre suggestion.Je dois signaler ,cependant,que c’est l’eau froide(dilatation?) qui « bèle » et que l’installation est en marche et stabilisée depuis…
Bonjour,
Les coups de bélier sont le résultat de la décompression brutale d’une poche d’air qui a été comprimée par l’eau.
Lorsque vous fermez un robinet la pression de votre installation monte brutalement car à la pression normale s’ajoute celle génnérée par la vitesse de l’eau dans le circuit. La poche d’air emmagasine donc une pression supérieure à celle du réseau. Lorsque celui devient inerte sa pression redevient normale et celle de l’air – plus forte – prend le dessus et repousse l’eau brutalement en créant le fameux coup de bélier !
C’est donc la poche d’air que vous devez chercher et éliminer pour supprimer cet inconvénient sonore.
Cordialement.
Bonjour,
Les coups de bélier sont le résultat de la décompression brutale d’une poche d’air qui a été comprimée par l’eau.
Lorsque vous fermez un robinet la pression de votre installation monte brutalement car à la pression normale s’ajoute celle génnérée par la vitesse de l’eau dans le circuit. La poche d’air emmagasine donc une pression supérieure à celle du réseau. Lorsque celui devient inerte sa pression redevient normale et celle de l’air – plus forte – prend le dessus et repousse l’eau brutalement en créant le fameux coup de bélier !
C’est donc la poche d’air que vous devez chercher et éliminer pour supprimer cet inconvénient sonore.
Cordialement.
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Par bob bimon dans le forum Dépannage
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coup de belier chasse d eau

Coup de bélier dans un tuyau
Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 5.664 fois

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Messages :Env. 100
De :Val De Reuil (27)
Ancienneté :+ de 7 ans
Bonsoir,

Lorsque je tire la chasse d’ eau du WC, à la fin du remplissage, il y a un coup de bélier dans le tuyau en PER qui se trouve dans le plafond de la salle de bain. De quoi peut venir ce coup de bélier, en sachant que la maison est neuve, quelle conséquence, cela peut avoir dans les mois à venir ?

Merci de vos réponses.
Ne vous prenez pas la tête pourvos travaux de plomberie… Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu’à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c’est eux qui viennent à vousC’est ici :https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
Messages :Env. 800
Dept :Seine Maritime
Ancienneté :+ de 6 ans
Dans mon ancienne habitation, je croyais que c’étaitun coup de bélier mais en faite un simple joint HS. C’était assez impressionant en bruit et vibration pourtant

http://fecampmonn.forumconstruire.com

Notre petit plain pied a fécamp (76)
Messages :Env. 9000
Dept :Aube
Ancienneté :+ de 10 ans
Mets un anti coup de bélier, ca arrangera ton probleme
auto construction terminée

165m² + 65 m² garage
Messages :Env. 4000
De :Loire (42)
Ancienneté :+ de 10 ans
Bjr,

Si cela se traduit par un claquement contre la gaine, le per est plus sensible à la pression que le cuivre, et il se peut que se soit la gaine qui tape aussi contre la cloison

si elle n’est pas fixée.
Messages :Env. 100
De :Val De Reuil (27)
Ancienneté :+ de 7 ans
Bonjour,

Merci pour vos infos, pensez vous que cela peut avoir de graves conséquences, dans les mois à l’ avenir.

Fecampmonn, ou’ se trouvait le joint HS dans votre cas.

Pour l’ instant, je n’ interviens pas sur la plomberie car la maison a été livrée en juin 2012, elle est encore garantie par l’ assurance du constructeur.

Il y a quelque chose de bizarre, aujourd’ hui il y avait des secousses et des claquements dans 2 tuyaux en PER à la fin du remplissage de la chasse d’ eau, je me demande s’ ils ne sont pas bloqués quelque part. ( le plombier a regardé, il n’ a rien vu d’ anormal, le plaquiste doit venir regarder)
Messages :Env. 800
Dept :Seine Maritime
Ancienneté :+ de 6 ans
Bonjour,

Dans ce cas faites intervenir la garantie de parfait achevement

http://fecampmonn.forumconstruire.com

Notre petit plain pied a fécamp (76)
Messages :Env. 400
De :Monthodon (37)
Ancienneté :+ de 7 ans
C’est un probleme de pression qui te fais ca et ca te le fais que au wc

j’ai aussi par moment des coup de bélier sur mon wc du a un pression trop faible de ma pompe de puit et des que la pression remonte ca arrete

ca me le faisait aussi quand j’était branché en eau de ville et mon réducteur de pression était trop bas (3bars) depuis que je l’ai mit a 4bars plus de souci

ca doit etre du au flotteur de la chasse d’eau qui oscile legerement a la fin du remplissage
En cache depuis le jeudi 15 juin 2017 à 14h20

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Voilà, j’habite au rez de chaussée d’un immeuble et quand le locataire du 4ème tire sa chasse d’eau, nous avons l’impression que tout va nous tomber sur la tête mais ce de manière aléatoire, des fois ce sont des bruits de tuyauterie métalliques et par moment comme un torrent d’eau…. Nous sommes allés voir les voisins au 1er, 2ème et 3ème qui ne sont pas gênés par ces bruits et quand on leur a demandé de tirer leur chasse d’eau, le bruit à notre niveau est normal. Malheureusement, aucune trappe n’a été faite pour avoir accès à cette canalisation…et je ne sais pas d’où vient le problème…et pourquoi il est aléatoire. Cela réveille la famille la nuit….et devient gênant. Merci pour vos lanternes.
Il manque un antibélier sur le bout de la colonne au dernier étage, ou alors il existe mais est HS.
L’anti-belier est toujours placé en haut d’une canalisation? Ou y en a t-il un par étage dans le cas d’un immeuble? D’autre part, les appartements ne sont pas équipés de trappe pour avoir accès a la canalisation, je pense qu’il faut casser le mur mais où le casser ?
Sur les installations collectives le clapet anti-bélier est toujours au point le plus élevé.
Sur les construction avec gaine technique, cet organe est generalement accessible par la trappe de l’appartement du dernier étage.
J’habite au en de chaussée d’un immeuble de 4 étages, donc il n’existe qu’un anti-bélier situé au 4ème si j’ai bien compris….mais pourquoi les voisins du 2 eme et du 3 eme ni même celui du 4 eme n’entendent ses gros bruits? Le problème vient il forcément de l’anti-bélier?
Il est difficile pour nous de détecter ce problème a distance, il peut aussi s’agir de votre flotteur wc, je vous conseillerais de fermer l’arrivé de wc le soir pour observer le comportement.
Il peut aussi s’agir d’un clapet anti-pollution sur l’arrivé, qui soit défectueux.
oui mais s’il s’agissait d’un problème de flotteur, le problème serait récurrent et j’entendrais le bruit à chaque tirée de chasse non? or là, quand je tire ma chasse d’eau, il n’y a pas de bruit…
D’autre part, où se trouve le clapet anti-pollution?
Dans mon appartement, je ne dispose d’aucune trappe d’accès à la colonne d’eau…il faut que je casse le mur pour y avoir accès, est-ce vraiment nécessaire? et cela n’est-il pas du ressort de la copropriété de s’occuper de la colonne d’eau?
merci en tout cas pour pour vos réponses.
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coup de belier chasse d eau
Post by news pole Bonjour Une résidence secondaire, utilisée seulement le WE, et dont l’eau est coupée à cause des risques de fuite. A chaque remise en eau, coup de bélier. Est-ce normal ? L’installation est assez simple : 2 robinet, une douche, un wc, une prise lave linge. Merci de vos idées.
— Pour m’envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama with wanadoo; anti.jean-***@manama.fr
Post by news pole Bonjour Une résidence secondaire, utilisée seulement le WE, et dont l’eau est coupée à cause des risques de fuite. A chaque remise en eau, coup de bélier. Est-ce normal ? L’installation est assez simple : 2 robinet, une douche, un wc, une prise lave linge. Merci de vos idées.
Post by Matthieu Ceci dit, je doute qu’un coup de bélier par week-end soit grave …..
— Pour m’envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama with wanadoo; anti.jean-***@manama.fr
Post by Matthieu Ceci dit, je doute qu’un coup de bélier par week-end soit grave …..
Post by Matthieu Ceci dit, je doute qu’un coup de bélier par week-end soit grave …..
Post by Matthieu Ceci dit, je doute qu’un coup de bélier par week-end soit grave …..
Post by Matthieu Ceci dit, je doute qu’un coup de bélier par week-end soit grave …..
Post by ast Tu penses que des coups de bélier répétés peuvent endommager quelque chose ? Parce que chez moi à chaque fois que la chasse d’eau a fini de se remplir, j’ai un coup de bélier.
— une télé qui s’éteint et c’est un cerveau qui s’éveille Philippe VessaireÒ¿Ó¬
Post by news pole Une résidence secondaire, utilisée seulement le WE, et dont l’eau est coupée à cause des risques de fuite. A chaque remise en eau, coup de bélier. Est-ce normal ?
— une télé qui s’éteint et c’est un cerveau qui s’éveille Philippe VessaireÒ¿Ó¬

Droger Jean-Paul

2009-11-09 13:06:29 UTC

Droger Jean-Paul

2009-11-09 13:37:21 UTC

alain denis

2009-11-09 16:41:37 UTC

Raymond Schmit

2009-11-10 00:47:35 UTC

coup de belier chasse d eau
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Est-ce que votre toilette fait des bruits assourdissants après que vous ayez tiré la chasse ou lorsqu’elle se remplit ? C’est le devoir de votreplombiersur Drancy de vous aider à y voir plus clair. Plusieurs dysfonctionnements peuvent être à l’origine de ce bruit notamment les coups debélierou le remplissage du réservoir d’ eaude la toilette. Pour résoudre le problème, plusieurs solutions existent.
Il peut s’agir de faire un simple nettoyage du flotteur ou de le remplacer. Parfois, le montage d’un antibélier dans la plomberie peut atténuer les bruits. Votreplombier sur Drancyest un professionnel d’expérience, il intervient tout de suite en cas de problème de plomberie.
Plusieurs défaillances au niveau de la plomberie peuvent expliquer le bruit de la chasse d’eau, notamment le coup de bélier et le remplissage continu du tank d’eau.
Notre entreprise de plomberie est entourée des meilleurs plombiers techniciens de Paris. Votre plombier technicien sur Drancy donne tout le temps le meilleur de lui-même afin de répondre aux besoins de ses clients.
Pour chaque type de bruit, il existe des solutions spécifiques. Il faudra les appliquer après un diagnostic de la source du bruit.
Le coup de bélier produit un bruit de plomberie spécifique. Il serait vivement opportun de contacter votre plombier sur Drancy pour vous trouver une solution à vos problèmes de plomberie. Dans une plomberie bien montée, il est généralement prévu des chambres d’air (Antibélier) afin d’amortir les ondes de choc à l’origine du bruit de martelage dans les murs, après avoir tiré la chasse d’eau. Si c’est le cas dans votre plomberie, la chambre d’air est probablement gorgée d’eau. Il faudra lavidangeret la remplir à nouveau d’air. Une autre solution consiste en la réduction de la pression d’eau dans les conduites en y installant un régulateur de pression.
La réduction de la vitesse de l’eau constitue quant à elle une autre solution au coup de bélier. Il est ainsi recommandé de maintenir une vitesse d’eau inférieure à 1,5 m/s dans les conduites pour prévenir les coups de bélier. Vous pouvez également procéder au montage de vanne à fermeture lent sur la toilette afin d’atténuer le bruit. Contactez votre artisanplombier sur Drancypour tout problème de plomberie dans l’urgence.
Le problème peut être dû à une vanne qui est partiellement fermée au niveau de la toilette, il suffit de bien la fermer pour résoudre le problème. Votreplombier sur Drancyest un professionnel qui a de l’expérience, il vous dépanne pour des soucis de tuyauterie. Mais souvent, le bruit est lié à un dysfonctionnement au niveau du flotteur. Dans ce cas, il faudra démonter le flotteur et voir s’il est fissuré, si c’est le cas, tâchez à le remplacer. Dans le cas contraire, pensez à changer toutes les rondelles endommagées sur l’ensemble du flotteur.
En cas de problème, faire appel à votre plombier sur Drancy peut s’avérer nécessaire.
Si vous avez besoin d’un plombiersur Drancyen urgence, il suffit de nous appeler 24H24 et 7J7 !
Notre plombier peut intervenir à l adresse suivante : Rue Arthur Fontaine 93700 Drancy
Disponibles dans l’ensemble des arrondissements et départements proches de Paris, nos artisans « plombier Paris » se déploient tout aussi bien dans le 92 et dans le 94 que dans le 78 ou en Île-de-France.
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coup de belier chasse d eau

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rene30- Dernière réponse le 17 avril 2012 à 11:42parrene2417
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coup de belier chasse d eau
Problème inconnu de lavabo ou d’évier
publié parMesDépanneurs.frle 20 Octobre, 2015 – 16:26
# choc dans les canalisations  
# plombier  
# coup de bélier  
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Vous entendez des coups portés dans votre canalisation lorsque vous lancez ou coupez l’eau dans vos éviers ou lavabos ? Vos canalisations tremblent après avoir fini d’utiliser l’eau dans la douche ? Il est probable que vos canalisations nécessitent l’installation d’anti bélier pour éviter ces chocs, et les protéger.
Contrairement au coup du lapin, le coup de bélier n’est pas fatal dés la première expérience. Cependant, il présage des problèmes qui à terme, peuvent endommager vos canalisations, voire créer des fuites importantes si ces dernières se percent. il faut toujours réagir rapidement en cas de problème de plomberie, afin d’éviter d’être noyé sous les problèmes. Installer un anti bélier pourra vous permettre d’éviter ces coups désagréables dans vos conduits.
Un coup de bélier dans vos canalisations sera majoritairement créés par deux problèmes:
-Les coups de bélier hydrauliques, dus à la fermeture de la vanne, qui conduit la force de l’eau à mettre de la pression sur la vanne désormais fermée.
-Les coups de béliers thermiques, apparaissant en cas de différence de température trop importante entre la vapeur d’eau chaude et un conduit froid, conduisant à un condensat et créant donc des appels d’air au sein de la canalisation.
Un anti bélier va simplement absorber le choc créé par le coup de bélier. Plus facile à dire qu’à faire, et c’est pourquoi il existe deux modèles distincts. Les deux modèles ont pour objectif de parvenir à équilibrer la pression de l’onde et l’eau, et calmer par là même le déclenchement des coups de béliers.
Ce modèle possède une membrane permettant de séparer l’air (ou un gaz selon les modèles) et l’eau parvenant dedans. Cette membrane atténue ainsi la pression de l’eau en se déformant, et permet d’éviter les ondes de chocs.
Le modèle à ressort a une durée de vie plus courte que celui à membrane. L’air se mélange à terme au liquide, et doit donc être purgé. C’est le piston qui absorbe l’onde de choc, et permet de faire baisser la pression dans les conduits.
Vous pouvez aussi faire un anti bélier naturellement en fermant très lentement l’eau dans vos robinets lorsque vous l’utilisez. Ce procédé a ses limites en cas de véritable problème de pressions dans vos canalisations, et ne résoudra pas les problèmes liés aux coups de béliers thermiques.
Il est important, lors de l’installation, d’être très précis en ce qui concerne leur implantation. Il est conseillé de les installer au plus près de l’endroit ou sont créés les ondes de choc, afin de les faire diminuer drastiquement et rapidement. Il est possible d’en installer plusieurs, si vous avez plusieurs canalisations qui connaissent des coups de béliers, ou si vous en avez à plusieurs endroits sur la même canalisation.
Le modèle ainsi que sa taille sont aussi des détails importants à prendre en compte avant l’installation d’anti bélier, afin qu’ils soient efficaces.
N’hésitez pas à faire intervenir un plombier en cas de problème de coup de bélier récurrent, car cela pourrait générer des problèmes dans vos canalisations.
Si vous avez une question ou une remarque n’hésitez pas à nous laisser un commentaire!
Bonjour
J’ai provoqué un énorme coup bélier en remplaçant mon robinet cuisine et après avoir fermé les valves trop rapidement. Anti bélier on du absorbé le choc, par la suite j’ai chauffer à la torche un tuyau proche anti bélier et j’ai entendu une libération d’air du tube anti bélier.Voici ma deuxième gaffe. Une fois le tout remonter,j’ai perdu ma pression d’eau et cela juste dans cette pièce.Le fait d’avoir perdu air,es ce que je dois changé mes anti bélier car c’est eux qui provoque la baisse de pression ?
Merci beaucoup
Bonjour M Naud, et merci de votre message!
Vous indiquez avoir subi un coup de bélier après avoir remplacé votre robinet de cuisine. Vous indiquez ensuite qu’après avoir chauffé des tuyaux, vous avez entendu une libération d’air de vos anti béliers.
Il est possible que suite à l’action de la chaleur des détritus ou de la saleté se soient décrochés de vos tuyaux. Il faudrait alors dévisser les mousseurs de vos robinets (à l’extrémité du robinet, par ou l’eau coule), afin d’enlever les saletés. Cela pourrait expliquer le manque de pression de votre robinet.
Le problème de pression pourrait sinon provenir du réducteur de pression général, mais vos voisins subiraient aussi ce manque de pression dans vos robinets.
Après avoir tiré la chasse d’eau et une fois le réservoir rempli, un bruit de marteau résonne dans les tuyaux . Je coupe donc le robinet d’arrivée d’eau des WC et ce bruit s’arrête systématiquement. Est-ce que cela provient du flotteur ? Et si j’en change, le bruit s’arrêtera-t-il ? Je précise qu’il n’y a aucune fuite d’eau aux WC, juste ce bruit qui résonne dans la maison. Ce bruit se produit uniquement lorsque j’utilise la chasse d’eau, pas ailleurs.
Bonjour M Lenglet, et merci de votre message!
Vous indiquez entendre des coups de marteau portés dans votre canalisation lorsque vous tirez votre chasse d’eau.
Il est possible que vous subissiez un coup de bélier hydraulique lorsque vous tirez la chasse de vos WC. Le coup de bélier va être provoqué par la pression de l’eau dans la vanne fermée.
Le mécanisme du flotteur n’a probablement rien à voir avec les oucps que vous entendez, puisque ce dernier régule le volume d’eau présent dans le réservoir de vos WC.
Installer un réducteur de pression sur vos canalisations devrait empêcher les coups de bélier à votre domicile.

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ANTI-COUP DE BÉLIER PROBLÈME: lors de la fermeture d’un robinet, un bruit sourd se produit en raison de l’arrêt brutal d’un flux d’eau puissant SOLUTION: un robinet flotteur à fermeture lente comme le Jollyfill ne crée pas de choc dans la tuyauterie (pas de système on/off brusque) ANTI-SIPHONNAGE PROBLÈME: en cas de coupure d’eau générale, dans une rue ou un immeuble, il peut y avoir un risque de siphonnage (aspiration). Les algues et produits chimiques dans le réservoir WC risquent de retourner dans le réseau d’eau (propre) SOLUTION: un robinet flotteur avec anti-siphonnage permet à l’air de rentrer dans le raccordement du robinet et d’éviter le phénomène d’aspiration
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299produit(s) correspondants
à vos critères
MÉCANISME ÉCONOMIQUE: mécanisme double chasse 3L/6L Ajustement en 1 « clic » à la hauteur du réservoir (câble) Adapté aux céramiques étroites Compense les écarts d’alignement ROBINET FLOTTEUR Robinet flotteurULTRA-COMPACT Niveau d’eau réglable par simple rotation du flotteur Remplissage rapide : 6 litres en 42 secondes à 3 bars Embout en laiton Anti-siphonnage Anti-coup de bélier
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coup de belier chasse d eau
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Lecoup de bélierest un phénomène de surpression qui apparaît au moment de la variation brusque de la vitesse d’unliquide , par suite d’une fermeture/ouverture rapide d’unevanne , d’un robinet ou du démarrage/arrêt d’unepompe .
Cette surpression peut être importante, elle se traduit souvent par un bruit caractéristique, et peut entraîner la rupture de laconduitedans les grosses installations, du fait de la quantité d’eau en mouvement. Ce problème peut être résolu avec la mise en place d’unantibélier .
En utilisant le phénomène du coup de bélier, il est possible de concevoir un dispositif permettant de pomper de l’eau à une certaine hauteur sans autre énergie que la force de la même eau, c’est lebélier hydraulique .
Lorsqu’une tuyauterie est brutalement fermée, la masse de liquide avant la fermeture est toujours en mouvement avec une certaine vitesse, générant une pression élevée ainsi qu’une onde de choc. Dans une plomberie courante, cela se manifeste par un bruit sourd, rappelant le son d’un coup de marteau. Les coups de bélier peuvent provoquer la rupture d’une tuyauterie si la pression atteinte devient trop élevée. Des poches d’air peuvent être ajoutées sur le réseau de tuyauteries afin d’obtenir un effet amortisseur, protégeant le système.
Dans le cas d’une centralehydroélectrique , l’eau circulant dans les tuyauteries ou tunnels peut être isolée de la turbine génératrice au moyen d’une vanne. Toutefois, si par exemple, le tunnel acheminant l’eau est un tube long de 14 km, de 7,7 m de diamètre et rempli d’eau circulant à 3,75 m/s, cela représente une très grande quantité d’énergie cinétique qui doit être arrêtée. Pour cela, unechambre d’équilibre , ouverte en son sommet, peut être utilisée.
Dans une installation domestique, des coups de bélier peuvent se produire lorsqu’une machine à laver ou lave-vaisselle coupe son alimentation en eau. Cela se traduit généralement par un bang assez fort.
D’autres causes des coups de bélier peuvent découler des défaillances d’une pompe ou encore la fermeture d’unclapet anti-retour .
Les coups de bélier peuvent être à l’origine d’accidents, mais le plus souvent, cela se limite à une rupture de tuyauteries ou du matériel qui y est raccordé. Les lignes transportant des fluides dangereux bénéficient d’une attention toute particulière lors de la conception, de la construction et de l’exploitation.
Les éléments suivants permettent de diminuer ou supprimer les coups de bélier:
Une des premières personnes à avoir étudié en détail le problème des coups de bélier est l’ingénieur italien Lorenzo Allievi.
Les coups de bélier peuvent être analysés par deux approches différentes, une théorie supposant le fluide incompressible et la conduite indéformable, ou une étude complète prenant en compte les différentes élasticités. Lorsque la durée de fermeture d’un robinet est grande comparée au temps mis par l’onde de pression pour se propager sur la longueur de la tuyauterie, la théorie ne prenant pas en compte la compressibilité du fluide et l’élasticité de la conduite est considérée comme valable, sinon il peut être nécessaire d’effectuer une analyse complète.
À la fermeture d’une vanne préalablement traversée par undébitvolumiqueQ , une surpression δ Papparaît au droit de la vanne, dont la valeur est donnée par la formule deJoukovski  :
L’impédance hydrauliqueZ hde laconduite hydrauliquedétermine l’importance du coup de bélier. Elle est elle-même définie par :
Ce dernier résulte de la mise en série de plusieurs raideurs hydrauliques :
Ainsi, le module de compressibilité effectif vérifie :
Par suite, on voit que l’on peut atténuer le coup de bélier en :

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Problème de coup de bélier dans canalisation : réducteur de pression ou ventouse anti-bélier
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Problème de coup de bélier dans canalisation : réducteur de pression ou ventouse anti-bélier
Nous avons des problèmes récurrents sur sur-pression qui ont fait éclater plusieurs fois notre adoucisseur d’eau.
Nous avons fait poser un réducteur de pression qui n’a pas réglé le problème.
On nous conseille maintenant de faire poser une ventouse anti-bélier car il y aurait des bulles d’air dans l’eau.
Quelle est la différence ? Qu’en pensez-vous ? Pourquoi le réducteur de pression ne suffit pas à régler ce soucis de coup de bélier ?
Bonjour .
Votre réducteur de pression doit etre munis d’un manometre de contrôle, pour tarer la pression à 3 bars.
Vous devriez mettre aussi sur la partie la plus haute de votre installation et sur l’eau froide, un anti belier en 20X27.
Si vous faites cela, vos soucis de coups de beliers seront finis.

Cordialement.

L’ets ads sanitaire.
Avant tout mesurer la pression en aval du réducteur de pression avec un manomètre précis. Valeur maxi à 3,5 – 4bars. Cette mesure à t’elle été réalisée? quels sont les résultats (en statique, en dynamique).

coup de belier chasse d eau
Tout savoir sur le robinet flotteur wc 8 juin 2016 12:38:55
Par Olivier Grangeret surPoser une cheville Molly
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Le robinet flotteur wc est un dispositif de coupure d’eau d’un principe de fonctionnement assez ancien. En effet, le robinet s’ouvre et se ferme automatiquement selon le remplissage du réservoir. Quand le niveau est bas le robinet est ouvert, puis se ferme lorsque le réservoir se remplit et que la position du flotteur est haute. Toutes les informations sur le robinet flotteur dans l’article qui suit.
Lesrobinets flotteurssont aussi bien utilisés dans la chasse d’eau de nos WC que dans d’énormes cuves industrielles. Bien que la différence de taille entre les deux dispositifs soit énorme, leur composition reste la même.
Lerobinet flotteurcomprend un robinet en fonte, en bronze ou en divers matériaux. Les robinets flotteurs que l’on retrouve dans nos foyers sont généralement en laiton, polyéthylène ou en inox. Il est également équipé d’un clapet de fermeture à pointeau ou à membrane, qui est chargé de la coupure de l’eau. On retrouve sur le robinet un levier porte-flotteur et un flotteur en polystyrène ou à réserve d’air, qui permet au robinet de monter avec le niveau d’eau et donc d’assurer sa fonction principale.
Il existe également des robinets flotteurs sans levier porte-flotteur où le flotteur coulisse directement le long d’une colonne verticale. Ce dispositif n’est possible que pour une installation à faible pression.
Lorsque l’on parle de robinet flotteur, chacun pense à celui que l’on utilise quotidiennement, le robinet flotteur de chasse d’eau. Le principe de fonctionnement du robinet flotteur de chasse d’eau est similaire à celui de tous les robinets flotteurs. Cependant, et logiquement, le robinet flotteur de chasse d’eau est obligatoirement associé à un système de vidage à effet de chasse. Ces deux dispositifs forment le mécanisme de chasse.
Il faut savoir que depuis la prise en compte de la sauvegarde de notre environnement et du développement durable, les dispositifs sanitaires ont mutés. Ainsi, les mécanismes de chasses modernes sont équipés d’un double déclenchement, généralement 3 ou 6 litres afin de réaliser des économies d’eau.
Ce dispositif est indépendant du robinet flotteur, il est géré par le mécanisme de vidage. En effet, le robinet flotteur assure toujours le niveau de remplissage maximum.
Dissimulé dans le réservoir, le robinet flotteur assure plusieurs fonctions :
– Remplissage de la chasse d’eau rapide et sans coup de bélier pouvant entrainer des dommages.
– Résistance accrue aux surpressions du réseau
– Dispositif le plus silencieux possible
– Dispositif fiable et sans faille, assurant son fonctionnement plusieurs années puis un remplacement facile
– Réglage facile du niveau de remplissage
Si vous souhaitez vous procurer un robinet flotteur Geberit, Siamp ou Porcher par exemple, ils sont disponibles sur Distriartisan en cliquantici .
Maintenant que vous êtes plus éclairés sur lefonctionnement d’un robinet flotteur , vous êtes armés pour intervenir sur quelques dysfonctionnements faciles à régler. En effet, certaines opérations s’avèrent plutôt simple et ne requièrent pas forcément l’intervention d’un professionnel.
Avant d’intervenir sur le mécanisme de chasse, vous devez devisser la tirette de vidage (ou le bouchon poussoir) et retirer le couvercle du réservoir.
On note3 dysfonctionnements fréquents . Parfois le réservoir est plein mais le flotteur reste au fond, n’assurant donc pas la coupure d’eau. C’est souvent le cas lorsque le flotteur est percé. Il faut donc remplacer le flotteur pour qu’il puisse à nouveau flotter à la surface de l’eau et assurer son fonctionnement.
Il arrive que l’eau s’écoule par le tuyau de trop plein avec le flotteur soulevé au maximum. C’est le cas quand le clapet est usé, entartré ou bloqué. Il faut donc soit changer le clapet, soit nettoyer et détartrer le robinet en le trempant quelques heures dans une bassine de vinaigre blanc.
Si l’eau s’écoule par le tuyau de trop plein, c’est parfois aussi car le niveau de fermeture du robinet est mal réglé. Il faut alors baisser le niveau de remplissage soit en tordant la tige vers le bas ou en déplacement le flotteur. Pour les robinets flotteurs avec flotteur sur colonne, il faut agir sur le mécanisme de réglage.
Il existe une multitude de robinets flotteurs avec des matériaux, des marques, et des niveaux de sophistication différents les un des autres.
Selon ces différents critères, le prix des robinets flotteurs varie. Comptez entre 10 et 30 euros pour une chasse d’eau de WC. Certains modèles très haut de gamme peuvent atteindre plus de 100 euros.
Un exemple de robinet flotteur au rapport qualité/prix excellent est le robinet flotteur à alimentation latérale Geberit. C’est un robinet universel avec réglage facile du niveau. Ce robinet flotteur profite de l’expérience et de la capacité d’innovation de Geberit, une entreprise reconnu dans son secteur.
Ce robinet est disponible sur notre siteDistriartisan .
Découvrez en vidéo, la maintenance du robinet flotteur Geberit
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En parlant de produits isolés, les plaques support de tuiles isolées n’ont pas été mentionnées (pour les maisons individuelles). J’en profite pour remercier, en plus du chef de marché couverture de chez Eternit, leur conseiller technique qui donne de précieux conseils sur la mise en oeuvre des produits et réalise des devis sur-mesure !
Très simple d’utilisation et efficace, j’utilise régulièrement des chevilles Molly Moplac pour la fixation dans des plaques de plâtre. Pour moi il deux choses importantes : percer un trou au bon diamètre de la cheville, et bien desserrer la vis pour positionner la pince Molly avant de presser. Et le tour est joué !
Les Jules : un joli projet à l’univers jeune et décalé. C’est sympa de voir une entreprise innovante dans le secteur du bricolage.
Merci pour le bon plan !

coup de belier chasse d eau
Posté par Thié,08 décembre 2007 à 12:28| |Répondre
Posté par lokistagnepas,10 décembre 2007 à 16:56| |Répondre
Posté par jacques,01 octobre 2008 à 13:33| |Répondre
Posté par lokistagnepas,01 octobre 2008 à 14:56| |Répondre
Posté par Jean nono,22 décembre 2008 à 02:36| |Répondre
Posté parlokistagnepas ,22 décembre 2008 à 09:44| |Répondre
Posté par emmanuel,30 décembre 2008 à 22:46| |Répondre
Posté parlokistagnepas ,31 décembre 2008 à 08:49| |Répondre
Posté parroland ,02 avril 2009 à 10:35| |Répondre
Posté par lokistagnepas,02 avril 2009 à 12:41| |Répondre
Posté par ismail,09 mai 2009 à 12:26| |Répondre
Posté par lokistagnepas,09 mai 2009 à 12:56| |Répondre
Posté par TARSER,26 mai 2009 à 10:35| |Répondre
Posté par lokistagnepas,26 mai 2009 à 13:08| |Répondre
Posté par Corymbe,01 juillet 2009 à 17:52| |Répondre
Posté par lokistagnepas,02 juillet 2009 à 10:10| |Répondre
Posté par Diable,31 octobre 2009 à 00:47| |Répondre
Posté par lokistagnepas,31 octobre 2009 à 09:01| |Répondre
Posté par Diable,31 octobre 2009 à 18:51| |Répondre
Posté par lokistagnepas,31 octobre 2009 à 20:36| |Répondre
Posté par Diable,26 novembre 2009 à 19:20| |Répondre
Posté parlokistagnepas ,27 novembre 2009 à 08:41| |Répondre
Posté par Diable,05 décembre 2009 à 02:47| |Répondre
Posté parlokistagnepas ,08 décembre 2009 à 09:22| |Répondre
Posté parpetit ,26 juin 2010 à 21:35| |Répondre
Posté par bricolsec,27 juin 2010 à 07:36| |Répondre
Posté par nounou,21 juillet 2010 à 20:57| |Répondre
Posté par bricolsec,21 juillet 2010 à 21:52| |Répondre
Posté par JRMBXL,06 octobre 2010 à 13:19| |Répondre
Posté par lokistagnepas,06 octobre 2010 à 19:54| |Répondre
Posté par JRMBXL,07 octobre 2010 à 10:00| |Répondre
Posté par André,17 octobre 2010 à 10:15| |Répondre
Posté par bricolsec,17 octobre 2010 à 13:30| |Répondre
Posté par André,17 octobre 2010 à 20:57| |Répondre
Posté par bricolsec,17 octobre 2010 à 22:29| |Répondre
Posté par André,18 octobre 2010 à 15:59| |Répondre
Bruit de corne de brume dans tuyauterie
Posté par g4seb,21 décembre 2011 à 16:24| |Répondre
Posté par lokistagnepas,21 décembre 2011 à 20:41| |Répondre
Posté par G4seb,22 décembre 2011 à 08:25| |Répondre
Posté par monteyne,22 décembre 2011 à 08:35| |Répondre
Posté par lokistagnepas,22 décembre 2011 à 14:44| |Répondre
Bruit de corne de brume dans tuyauterie
Posté par g4seb,22 décembre 2011 à 16:21| |Répondre
Posté par G4seb,22 décembre 2011 à 17:22| |Répondre
Bruit de corne de brume dans tuyauterie
Posté par g4seb,23 décembre 2011 à 15:10| |Répondre
Posté par lokistagnepas,23 décembre 2011 à 16:03| |Répondre
Posté par G4seb,23 décembre 2011 à 18:44| |Répondre
Posté par G4seb,23 décembre 2011 à 18:53| |Répondre
Posté par G4seb,30 décembre 2011 à 10:27| |Répondre
Posté par lokistagnepas,30 décembre 2011 à 17:38| |Répondre
Posté par G4seb,01 janvier 2012 à 16:36| |Répondre
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Des sujets inédits et précis en eau potable pour la qualité de l’eau ainsi que des innovations dans le vieux métier de la fontainerie,réducteurs de pression,anti-retour,clapets,responsabilités, marnage.
UN  ANTI-BELIER 1 Définition et préambule 2 La Manifestation chez le particulier3 Les Causes principales Chez le particulier3.1 La vitesse d’obturation d’un robinet3.2 Les électrovannes de machines à laver3.3 La présence d’une douille de purge ou clapet3.4 Le tirage d’eau des voisins4 Les Manifestations4.1 Bruits mécaniques4.1.1 Les bruits dus à la translation du tuyau4.1.2 Les bruits de vibration dus au non serrage des colliers 4.1.3 Les résonances4.1.4 La mise en vibration des clapets et membranes4.1.5 Depuis qu’il y a un clapet après compteur, ça claque partout 4.2 Les « bruits hydrauliques »5 Dans un réseau public                   (photo extraite du site CHARLATTE) 5.1 Les manœuvres de vannes5.2 Les arrêts de pompes5.3 Les démarrages de pompes ?            6 Les calculs7 Les Fabrications7.1 Anti-bélier pour le particulier / Emplacement 7.2 Anti-bélier pour réseaux publics AEP 7.3 Le contrôle du Niveau d’eau 8 Conclusions
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L’anti-bélier sert à protéger duCOUP DE BÉLIER Le coup de bélier se produit lorsqu’il y avariation brutale de la VITESSE d’un fluidedans une canalisation. Pour reformuler simplement : plus vous fermez RAPIDEMENT un robinet plus le coup de bélier sera important. Des oscillations (allers et retours) peuvent alors être engendrées. Le cas de l’ouverture brusque d’un robinet génère théoriquement un coup de bélier dont la première alternance est négative, mais très souvent sans oscillations. Personnellement je ne considère pas au niveau des petites installations privées ce type de coup de bélier comme néfaste ou inquiétant. Il a cependant des actions mécaniques (à voir ci-après).
Cet article (comme tous les autres) n’est pas du tout un texte de théorie mathématique, grand bien m’en fasse, je suis avant tout un « pratique avisé », quelques très bons sites vous donneront toutes ces informations de calculs (WIKIPEDIA, CEMAGREF, DDAF, DDE, FNDAE, SCIENCES DE L’ INGENIEUR…) Je pense qu’avant d’entreprendre des calculs, il est nécessaire d’avoir bien compris les éléments en cause, et c’est pour cela que je réalise ces articles.
2 La Manifestation chez le particulier
Pour une installation parfaitement réalisée, le COUP DE BÉLIER maîtrisé  se traduit par une augmentation de la pression interne à l’habitation. Cette pression va normalement s’amortir dans les parties élastiques de l’installation.Théoriquement il n’y aura pas d’autre manifestation qu’une toute petite augmentation de pression au premier jet (quelques millilitres seulement) au tirage d’eau suivant une fermeture brusque. (Si l’habitation est équipée d’un clapet général -ou douille de purge-) Mais ce n’est pas souvent le cas et diverses manifestations peuvent se produire voir ci-après.
3 Les Causes principales Chez le particulier
3.1 La vitesse d’obturation d’un robinet
L’arrivée massive des robinets à sphère (ou à boule) permet en 90° angulaires de fermer (ou d’ouvrir) un robinet.A noter que ces robinets à sphère ont parfois un angle de fermeture encore plus court (mélangeurs d’éviers ou salle de bains) puisqu’il s’agit seulement d’une trentaine de degrés d’angle et donc une course presque linéaire de 3 centimètres environ. (Temps de fermeture évalué à 0.15seconde)
Par rapport au bon vieux robinet à clapet du type de celui dont la photo est jointe, il est évident que les temps de fermeture comparés sont totalement différents et peuvent facilement aller jusqu’à un rapport 10 (en moyenne).Le temps de fermeture d’un robinet à sphère pour 90° angulaires est évalué à 0.25 secondes et celui d’un bon vieux robinet de jardin (ou d’évier) pour 3.5 tours à 1 seconde par tour (1 tour=360°). Pour les nouveaux modèles 1.3 tours (photo ci-après repère A).De ces valeurs vous déduirez les rapports de vitesses de fermetures allant de 4.3 à 14. La valeur moyenne des rapport de vitesse est donc correcte puisque évaluée à 10.
3.2 Les électrovannes de machines à laver
Ce sont de redoutables générateurs de coups de bélier (du moins pour les anciens modèles) car la fermeture se produit pratiquement à la vitesse d’un électroaimant (50 à 100 milli secondes)
3.3 La présence d’une douille de purge ou clapet
Sans douille de purge ou clapet (au niveau de la sortie du compteur), le coup de bélier  va pouvoir aller s’amortir dans le réseau public (ce qui est parfaitement INTERDIT). C’est une onde de réflexion qui va pouvoir ainsi retourner se perdre dans le réseau public. Cette réflexion ne reviendra plus à son origine car elle sera totalement amortie.
Cependant il va s’agir d’un très léger retour d’eau correspondant à l’élasticité de l’installation, et cela est interdit par la loi ! (Voirarticle sur le clapet anti-retour ou la douille de purge sur  » lokistagnepas » ).
Pour rappel ce clapet est de la seule responsabilité de l’abonné, puisque obligatoirement situéAPRÈS compteur .
AVEC clapetl’onde de retour va se réfléchir (rebondir) sur celui-ci (le clapet) puis revenir sur les parties les plus élastiques (très souvent le chauffe-eau) et s’amortir ainsi quasi instantanément… mais il peut y avoir un effet mécanique (voir ci-après)
Cela peut aussi parfois créer des troubles chez vous ou du moins modifier sensiblement les manifestations (souvent en fonction de l’heure de la journée). -Que vous soyez ou non non équipé d’un clapet-. Si il y a un clapet cela peut se transformer en variations de pressions interne de type marches d’escalier. S’il n’y a pas de clapet ce sont les variations de pressions en plus et en moins. Ces deux cas se produisent lorsque le réseau public est faible et donc que les pertes de charge sont importantes.
Ces bruits peuvent être souvent multiples mais d’une façon générale ils sont souvent doubles : Bruit du tuyau en cuivre qui se propage à toute la maison (là où il y a un point d’eau) et bruit de la partie touchée (collier, bois d’un placard, mur, cloison…etc…)
4.1.1 Les bruits dus à la translation du tuyau
Lorsqu’un tuyau fait un coude, une force va s’exercer suivant la valeur (+ ou -) de l’onde. Un arrêt brutal de l’eau va produire, si le tuyau est mal immobilisé, un déplacement, et donc « cogner » sur un mur ou autre, frotter…. Cette force est évaluée d’une centaine de gramme jusqu’à 1 kilogramme voire 1.5 Kg, mais sonaccélérationpeut être importante. Ladynamiquereste donc élevée.
4.1.2 Les bruits de vibration dus au non serrage des colliers
Les colliers de serrage d’un tuyau sont maintenant équipés de petits caoutchoucs striés qui amortissent les coups ou vibrations qu’un tuyau peut produire. Le caoutchouc a l’avantage d’amortir le bruit et d’empêcher le glissement du tuyau dans le collier. (Prendre de préférence des colliers avec caoutchoucs épaulés et non des modèles simplement collés comme la photo jointe). -Remarquez la garde de serrage bien visible à droite-
Veillez à ce que le tuyau soit parfaitement serré et qu’il y ait une garde dans ce serrage.Un collier est obligatoirement adapté au diamètre du tuyaupour lequel il a été prévu.
Ces résonances correspondent à la longueur d’onde de l’onde du coup de bélier, relativement à la position des colliers de serrage, de la nature des colliers, du diamètre des tuyaux etc…et j’en oublie.En résumé très difficile dans la pratique à prévoir. Le mieux et de regarder et d’écouter. Il faut modifier la période de résonance du tuyau en mettant un autre collier intermédiaire, mais attention,surtout pas au milieu des deux autres . (Sans entrer dans les détails, il y a des harmoniques et on pourrait ainsi se trouver sur un multiple et donc avec une atténuation mais pas obligatoirement l’arrêt). Une fois la vibration localisée, et avant de perçer définitivement, il y a lieu de faire des essais de blocage en différents endroits et de voir celui qui parait le mieux. Il faudra sacrifier ce point d’esthétique sur l’autel de la science…!
L’identification de ce type est assez facile à réaliser, car une main serrant le tuyau suspecté provoque l’arrêt des vibrations avec une extinction progressive du bruit (amortissement).Ces résonances sont parfois simplement dues à des colliers desserrés (ou jamais serrés !)
4.1.4 La mise en vibration des clapets et membranes
Ceci concerne les robinets à clapet caoutchouc (photos A et B), mais aussi les réducteurs de pressions (photo C). Ce cas se produit pour un débit abonné précis et cela se traduit comme un bruit de moteur. En effet le clapet ou la membrane se mettent à vibrer (entrée en oscillations rapides) et l’immobilisation complète de la tuyauterie ne suffit en général pas. Dans ce cas, on entre dans une résonance de l’installation, mais il faut remarquer que cette résonance est due à un « générateur particulier ». Il est alors nécessaire, après avoir re-fixé solidement la tuyauterie, de supprimer la cause initiale : (Robinet avant compteur à clapet caoutchouc, robinet quelconque, réducteur de pression, ou tout appareil possédant un équipage mobile). Un compteur subissant un débit supérieur à sa capacité peut également entrer en vibration. Il ne dure en général pas très longtemps dans cette mission de « générateur de bruit ».
4.1.5 Depuis qu’il y a un clapet après compteur, ça claque partout
Eh oui, avant c’était le bonheur, le réseau public amortissait tout admirablement, et depuis que le service des eaux est passé, « ils m’ont mis un « truc » après compteur, et maintenant c’est la mmm ».Ce fait n’est pas compliqué à résoudre puisqu’il suffit de re-fixer correctement la tuyauterie avec des colliers amortisseurs, et de ménager les différentes traversées sans frottements divers (placards, bois surtout, etc…) Une bonne installation doit être avant toutMÉCANIQUEMENT correcteet sans contraintes initiales .
Il n’existe théoriquement pas de bruits hydrauliques audibles correspondant à un coup de bélier (DANS UNE MAISON). Il y a seulement des surpressions engendrées qui elles-mêmes créent des forces. Ce sont les forces qui créent les « bruits mécaniques » ! Cependant je ne veux pas me contredire non plus par rapport aux autres articles où j’ai dit qu’il suffit d’écouter…En réalité il y a un petit « toc » (que l’on ne peut en général pas différentier du sifflement précédent la coupure, car il est presque confondu).En ce bas monde, rien n’est parfait !  et les colliers bougent quand même …! (Ne serait-ce que d’un dixième de millimètre).
Lessifflementsqui sont des bruits hydrauliques d’uneAUTRE NATUREet correspondent aux turbulences de l’eau. Ces turbulences traduisent l’incapacité d’un fluide à maintenir une direction unique dans son transport.Cela se manifeste par des infimes variations locales de pression qui engendrent localement des déformations. Ce sont des phénomènes vibratoires qui touchent directement la tuyauterie, car les fréquences sont élevées et peuvent difficilement se propager dans les matériaux absorbants. A noter que pour ces ondes, l’eau se comporte comme un solide pratiquement incompressible, et que la célérité de l’onde est de l’ordre de 600 à 1000 mètres/seconde.
En hydraulique, à partir d’une vitesse de 3 ou 4 mètres par seconde, il est difficile de prévoir les conséquences, et des destructions de matériel se produisent, des phénomènes complexes caractérisent ces vitesses élevées …On entre dans le domaine des limites physiques.
En dernière remarque, il est évident que la viscosité va jouer un rôle important, mais comme vous n’avez que de l’eau potable, nous ignorerons cette partie.
Contrairement au petit réseau d’un particulier, ici les choses sont vues en grand. Je demandais toujours en exemple pour expliquer les « choses hydrauliques », de changer d’unité : Raisonner non pas en M3 mais en tonnes. (1L=1Kg et 1000L= 1M3=1000Kg=1T). Quand on imagine le poids on se rend mieux compte que si l’on parle en volume.
C’est exactement ce qui se passe dans ces réseaux, où les proportions sont énormes. Toute modification de vitesse génère des coups de béliers.
Toutes ces manœuvres demandent des délais de fermeture de plusieurs dizaines de secondes. Il n’est pas rare de constater une période d’oscillation de masse d’une minute ou deux.
Sur un vieux réseau, lors d’une casse de canalisation, il faut toujours faire très attention à la vitesse de fermeture de la vanne de sectionnement la plus proche, sous peine de refaire une deuxième casse !
Une vanne en fermeture va générer un coup de bélier par le fait qu’elle va augmenter la vitesse d’écoulement de l’eau, d’un débit initial jusqu’au débit nul (fermeture). « A la manœuvre », on va parfaitement sentir la difficulté mécanique de la coupure en charge. Il est très difficile de tourner la clé de barrage, et il faut parfois être deux pour y arriver. Que d’efforts !.
Une vanne importante de diamètre 400 mm, par exemple, peut avoir en charge statique (simplement le poids de la colonne d’eau) une force de 12 tonnes. C’est déjà considérable !Il va de soi que fermer une vanne va constituer une épreuve de FORCE principalement par le fait qu’il y a une masse souvent énormeen mouvement(indépendamment de la pression) qui va être proportionnelle à la  longueur de la canalisation et qu’il va falloir arrêter. Il n’est pas rare de voir des masses d’eau de 1000 tonnes ou plus.
Alors là ça devient énorme ! Il y a un sacré coup de bélier à prévoir ! Ne soyez donc plus étonnés si vous voyez parfois que des canalisations « pètent » ! Ne pensez plus qu’on est tous un peu nuls, et que l’on ne sait même pas trouver quelque chose qui tienne la route…! Pour mieux imager cela essayez donc de retenir un train de 1000 tonnes avec une petite 2 Cv (même une « GORDINI » au besoin ! )
Pour l’anecdote, de très bonnes entreprises m’ont raconté s’être faites piégées simplement sur la pression statique, en pensant que les 5 ou 6 tonnes des vérins de pelles suffiraient à assurer la contre pression. Que nenni, c’est la pelle hydraulique qui a reculé ! Et je le crois volontiers.
Dans la série des coups de bélier, il y a les arrêts de pompes, pour lesquelles, cette fois, il va falloir fournir « au train en marche » de l’eau puisée dans le ballon anti-bélier (avec le maximum d’efficacité pour ne pas faire tomber la pression trop bas).Quelques temps après, « le train d’eau » qui monte vers le réservoir, n’a plus assez d’énergie, et il va donc changer de sens et redescendre pour « s’écraser » sur les clapets de pompe ou de pied de crépineET le ballon anti-bélier .Pour l’amortissement, il y a unclapet perçéen pied de ballon qui laisse passer à plein en restitution d’eau, mais qui valimiter le débit à la redescente(introduction d’eau). Il va donc y avoir amortissement avec commecontrepartieune petiteremontée de la pression .
Il existe également des pompes à vitesse variable qui ont le mérite d’avoir des démarrages et des arrêts très doux. Cependant, en cas de coupure brutale d’énergie, il y aurait, en l’absence d’autres dispositifs, de grands dangers au niveau pression, tant pour le distributeur, que pour les abonnés…Il y a donc toujours un calcul réalisé qui permet d’éviter la casse, tant par l’aspect puissance des pompes, vitesses, sections de tuyaux, petit ballon anti-bélier de sécurité, réservoir d’équilibre etc… Noter qu’il est important dans le cas de vitesse variable (commandes des moteurs asynchrones par variation de fréquence) de ne pas soumettre les vieux moteurs à des fréquences trop basses, car il peuvent s’échauffer anormalement, même pour des temps très courts. Ceci limite le nombre de séquences arrêt/marche à l’heure. De plus les harmoniques de courant générés par la reconstitution imparfaite de la sinusoïde (telle que celle du secteur), participent à cet échauffement, mais aussi à des déplacements mécaniques de spires par les forces induites, à ajouter au tableau déjà bien noir, des problèmes généraux de diélectriques peut-être à cause de dI/dt élevés (à vérifier). Il est donc recommandé de limiter ces variations de fréquence au strict temps nécessaire (sachant que dans de grosses installations 1 à 2 minutes sont pratiquement impossibles à tenir à vitesse très basse sans griller les moteurs). La limitation semble seulement due aux moteurs et non à l’électronique de commande.
Un autre dispositif extrêmement simple existe aussi. Il s’agit d’un volant d’inertie qui est entraîné par l’arbre moteur/pompe. Cela assure démarrage et arrêt assez doux. Cependant, les moteurs doivent être conçus pour ces opérations qui ne peuvent pas s’appliquer aux grandes puissances.Pour rappel le courant de démarrage en direct des moteurs asynchrones est de 7 fois supérieurs au courant de fonctionnement normal. (Id/In=7). Cette solution me plaît beaucoup pour sa simplicité, mais elle se révèle souvent bruyante et fatigue de façon importante les roulements du moteur. Les moteurs doivent être calculés pour cette application particulière car les démarrages en direct sont dévoreurs d’énergie.
NOTA : pour tous les dispositifs à vitesse variable, la fonction de débit (ou vitesse) n’est pas une fonction linéaire de la vitesse de rotation.
Les démarrages de pompes en direct, créent une surpression qui va se trouver limitée par la puissance de la pompe (par le débit). L’anti-bélier va aussi jouer le rôle d’écrêtage en se remplissant par le petit orifice du clapet, mais une partie de l’onde de pression va remonter vers le réservoir (et ne jamais redescendre).
Ainsi qu’il a été dit, le phénomène au démarrage n’est pas si important que lors de l’arrêt
Les différents organismes qui chapeautent l’eau en général sont actifs sur les calculs pour les réseaux publics. On trouve les ingénieurs du « Génie Rural » dont le terme n’existe plus à ce jour, car ils sont remplacés par les ingénieurs de la DDAF (Agriculture et Forêt). Ceux-ci n’existent peut-être plus beaucoup à l’heure actuelle, car ils sont « mélangés » aux ingénieurs des Ponts et Chaussées (DDE).Y a-t-il un pilote dans l’avion ?… Le fond national des adductions d’eau (FNDAE) facilite les calculs et vous pourrez les consulter sur le site ci-après qui donne les éléments de calcul. Ceci est très bien fait et il est inutile de plagier. http://www.fndae.fr/documentation/PDF/Fndae27.pdf
Il subsiste aussi les bureaux d’études spécialisés, qui sont pour beaucoup intégrés dans les structures des grandes sociétés privées de la distribution. Quelques grands bureaux d’études pseudos indépendants étoffent encore les choix ainsi que quelques vieux irréductibles solitaires sympathiques, spécialistes de la règle à calculer et des puissances de 10. (Ils n’ont pas tout à fait tort loin delà ! ).
Il y a toujours la nécessité de vérifier par le bon sens s’il n’y a pas d’erreurs et la vraisemblance fait partie des règles de base. (En général peu de personnes sont en mesure de garantir avec des chiffres les résultats. Je ne m’y lancerai donc pas, car je ne fais pas partie de ces personnes très « mathématiques appliquées à l’hydraulique »…)
7 Les Fabrications Une première information : tous ces appareils petits ou grands doivent avoir la prestigieuse ACS (Attestation de Conformité Sanitaire).
7.1 Anti-bélier pour le particulier/ Emplacement Théoriquement, et pour une installation « privée normale », il n’y a ni volumes, ni delta de pression suffisants pour créer de véritables dangers de surpressions.Cependant il y a lieu de dire quelques mots sur les vibrations et déplacements de canalisations.C’est purement mécanique, et à force de temps, le temps fait son œuvre. Il faut comprendre que tous ces phénomènes fatiguent les soudures et peuvent user les matériaux par frottement. Il y a donc lieu de toujours les résoudre de façon très simple parblocage . Il existe par nature dans toute habitation à ce jour, un dispositif de chauffage de l’eausanitaire (chauffe-eau ou chaudière) qui de par son élasticité assure la fonction d’anti-bélier (et très souvent de façon parfaite à cause de l’usure du clapet du groupe de sécurité).
Les petits appareils les plus simples du commerce n’ont bien souvent pas d’air à disposition et sont seulement basés sur un clapet non étanche et un ressort. Si par pur hasard il y a de l’air ou de l’azote, j’ai tout à fait peur qu’à la longue ces gaz s’échappent, ou qu’il y ait trop d’air (par apport réseau) et que les dispositifs ne soient plus efficaces (s’il n’y a pas d’orifice de remplissage). De toutes façons, le réglage de la pression de service n’est bien souvent pas possible. Je n’ai trouvé aucune indication de pression nominale sur les modèles du commerce !
En ce qui concerne les volumes correspondants àun delta P statique de 0 à 3 bars, auniveau d’une installation privée moyenne sont très faibles, et de l’ordre d’un demi « dé à coudre » (2.7 ml),et qu’un chauffe-eau absorbe, même avec les pertes de charge, ce tout petit volume sans aucune difficulté.Le volume élastique d’un chauffe-eau de 100 litres pour un delta P de 0 à 3 bars est de l’ordre de 40 ml .
Si quelque fournisseur veut me contredire, ce sera avec plaisir que j’inclurai son commentaire.
LA SEULE RÈGLE ABSOLUE DE PÉRENNISATION EST D’ASSURER UN ARRIMAGE CORRECT  DE TOUTES LES TUYAUTERIES ET PIÈCES DIVERSES (RÉDUCTEURS DE PRESSION, VANNES ET AUTRES…) Je viens de voir sur un autre blog qu’il est facile de faire un anti-bélier avec un tuyau de cuivre mis verticalement. Ok c’est vrai,MAISil n’y a pas de fonction d’amortissement ni de réglage. Il faut donc au minimum ajouter un clapet percé avec un trou assez fin (j’ai peur à terme qu’il ne se bouche…) Attention cependant aux pentes, et de faire en sorte que ce tuyau ne fasse pas office de réceptacle à toute bulle d’air qui viendrait du réseau et ainsi modifier le volume d’air dit « initial ». (Té à placer tête en bas avec unUpour remonter le tuyau) (Ce principe est certainement à adopter pour les autres modèles ?) Un orifice de gonflage (et/ou de mesure) pour tous ces petits anti-béliers à air ou azote est quasiment toujours absent. De même rien n’est précisé sur la partie amortissement : celui-ci est-il déjà réalisé ou à faire ?  Je pense conclure sans trop me tromper que cet appareil n’est pas trop nécessaire dans de nombreux cas, mais ça fait toujours tourner un peu la consommation des ménages…et de plus ça peut contribuer à masquer les imperfections de fixation d’une installation. A reconnaître pourtant qu’un anti-bélier domestique « ne peut pas faire de mal », (hormis fuite à son raccord)ce qui est déjà important. Alors …à vous de voir !
Rien n’a été dit surl’emplacementde l’appareil. Bien évidemment il devra être placé au plus près de la source perturbatrice la plus importante. (Dans une maison ce n’est pas facile de décider, surtout avec ce qu’il y a comme générateurs de coups de bélier).Je vais donner un avis personnel pour rester positif. Si vous avez un problème de bruit avec UN appareil particulièrement, ou plus marqué avec cet appareil, alors placez le au plus près de celui-ci. Pour le reste, à moins d’en mettre d’autres, ça devrait « se débrouiller »…Désolé, je n’ai pas de meilleure réponse !
7.2 Anti-bélier pour réseaux publics AEP
Pour ne parler que des ballons, ce sont des réservoirs à vessie butyl (caoutchouc) ou plastique (qualité alimentaire ACS), dans laquelle l’eau va pouvoir s’étendre ou s’échapper. L’air (ou l’azote) sous pression est situé entre la tôle du réservoir et la vessie. Il assure ainsi la contre pression d’équilibre. Une grille empêche la vessie d’être « aspirée » (en cas de mauvais réglage). Un clapet perçéest à ajouter et assure toujours l’amortissement sur l’onde de retour. Le diamètre de perçage est 1/7 du diamètre (à vérifier le bien fondé de cet empirisme). Il sera sage, principalement dans les eaux agressives d’éviter les clapets « extra-plat », qui ne représentent pas de réelles solutions mécaniques, et qui restent fragiles.Mais 2 cm d’épaisseur, quand on est toujours obligé d’allonger tous les volumes des locaux, ça compte… ! Tous ces ballons sont à contrôler en pression d’air (ou d’azote) A VIDE d’eau.Ces ballons doivent donc pouvoir être vidangés facilement et donc isolés pour  en  contrôler la pression de gonflage d’air (A VIDE d’eau) Sur ce point, on peut remarquer que les constructeurs laissent le soin aux monteurs de placer les robinets de vidange où ils le désirent. Comme en général ils ne désirent rien qu’un prix, alors il n’y a rien ! Désolé mais ce n’est pas correct.C’est donc plus au fabricant de placer cettepetite vidange(sur la tubulure de sortie), car autrement elle est souvent oubliée et bien entendu c’est toujours l’exploitant qui trinque car malheureusement il n’a pas toujours l’oeil sur un si petit détail tellement embêtant,… seulement après !
Noter un mauvais souvenir sur les ballons avecsortie latérale(C’est une solution de facilité de réalisation, mais « peu mécanique »). La symétrie verticale représente toujours la meilleure solution. Messieurs les Ingénieurs des BE il faudra revoir vos copies sur ce point ! Il existe aussi les anti-béliers typecheminées de mise à l’air libre , comme pour les barrages, mais ce n’est pas trop apprécié en eau potable, car les mises en contact avec l’air libre sont toujours évitées et les hauteurs seraient souvent prohibitives. Cela est réservé uniquement aux entrées dans les réservoirs (à l’intérieur des cuves). 7.3 Le contrôle du Niveau d’eau
Les anti-bélier peuvent être équipés à la demande d’une colonne de mesure en verre. Cependant cette colonne est fragile et les vannes haute et basse doivent toujours être fermées en fonctionnement normal, car le tube pourrait casser lors des coups de bélier.
Pour citer le deuxième dispositif recueillant maintenant le plus d’adhésion, il s’agit purement et simplement de lapesée du ballon . Il y a la tare d’origine : poids du ballon tout équipé (qui est parfaitement connu de fabrication). Il y a le poids en fonctionnement avec l’eau … Conclusion il y aXLitres à l’intérieur sachant qu’un litre d’eau pèse tout juste 1 kilogramme ! Dans ces conditions, la télégestion des sites peut demander l’ajustement du niveau soit manuel, soit automatique. Ce dispositif de pesée équipe la photo de tête de cet article (document Charlatte) Il faut remarquer que de l’air peut toujours venir perturber les fonctionnements et qu’il faut donc vidanger régulièrement, pour s’assurer de ce fait.
J’émets cependant quelques doutes sur la précision de la pesée, non pas sur le principe des « ponts de jauges de contrainte », dont la robustesse et la précision sont des références, mais seulement sur l’attachement nécessairement bridé au réseau, qui vient certainement perturber la mesure ?
Contrairement aux ballons de surpresseurs, les ballons anti-bélier sont chargés dedonner et recevoir le plus d’eau possible .C’est donc largement différent, car il ne faut pas que pouvoirdonnerde l’eau, il faut aussi pouvoir enrecevoir(lors de l’onde arrière). Ce qui caractérise donc un anti-bélier est plus ses capacités extrêmes de ces deux fonctions et non pas seulement fournir de l’eau. En résumé, c’est le « DELTA » qui est important.On comprendra donc que le principe de gonflage soit différent du ballon d’un surpresseur. Vous pourrez cependantvous inspirerseulement des calculs faits pour les surpresseurs àl’article sur le gonflage des ballons.
Voilà un petit éventail pratique sur le sujet des coups de bélier, pour les particuliers, mais aussi quelques « trucs » importants pour les professionnels. Comment ne pas penser à mon article sur legénérateur de coup de bélier lokistagnepaspour recherche de conduites en plastique pour se rendre rapidement compte de la qualité mécanique d’une installation particulière !CONSULTER CET ARTICLE :Si jamais cette méthode venait à se généraliser et les appareils à être réalisés industriellement, je garde les droits ! Messieurs les Plombiers à vos colliers et perceuses, Messieurs les distributeurs d’eau, à vos supports de compteurs ! A chacun sa misère !
Si parfois le ton est sarcastique, c’est nécessaire, car à réaliser une bonne installation, tout le monde y gagne. Il est tellementDÉSOLANTde voir réduit à un « tas ruisselant d’eau » tous les biens d’une famille, (même si les assurances participent largement à ces dégâts, cet argent est perdu pour tout le monde ! ).
Une compagnie d’assurances souhaiterait-elle ajouter un mot à mon article ? Avec plaisir !Un constructeur souhaite participer à ma prose, pas de problème. ! Un commentaire pour commencer, je reprendrai le contact. L’enrichissement du sujet eau potable passera par là.
Ainsi que je l’ai souvent dit, l’eau potable distribuée est un sujet primordial et j’aimerais bien que ces mots « eau potable » soient à eux seuls un thème et non une « sous-marque » de « l’environnement ». A mon sens l’eau potablemérite encore plus que l’agriculture un véritable ministère! Il suffit de lire un peu pour voir dans les différentes catastrophes ce qui manque en tout premier.Ce n’est pas le pain, maisl’eau , la toute première ressource.
Pour vous en convaincre, un jour de casse réseau, écoutez donc dans les pâtures alimentées par un réseau AEP. Vous ENTENDREZ tout de suite que les animaux de la ferme ont soif…
A la lumière de la visite de mes sites, il apparaît que le domaine de l’eau potable (particulièrement la distribution) esttrès peu connudu grand public. Ce domaine est aussi très bafouépar certains et je vais faire ce que je peux pour informer ceux qui le désirent car franchement l’eau c’est sacré.Il ne faut surtout pas la gaspiller, d’autant que certains commencent comme pour le pétrole à prélever de l’eaufossile , alors là NON, plus d’accord ! Il faut d’abord réduire les différents gâchis avant de puiser !
Bon allez :  GLING ….GLONG…SHHHTT….! _________________ __ ( retour début article ) __ _
FAQ EAU POTABLE ET TERMINOLOGIE AEP (V3)
FAQ Eau Potable et TERMINOLOGIE AEP
(V3)
La Foire Aux Questions explique un
certain nombre de termes, et… » Lire la suite
1 Préambule
La recherche des fuites d’eau dans les réseaux AEP, mais aussi chez les particuliers dans une… » Lire la suite

coup de belier chasse d eau

Comment changer votre robinet flotteur?

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