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MESSAGE A L’ORIGINE DE LA DISCUSSION

Bonjour, J’ai une cheminée tubée dont le conduit est entouré de boisseaux en terre cuite dans les combles. Mon ramoneur m’a conseillé de bien isolé tout ça car nous avons des problèmes de tirage parfois et sommes obligés de faire ramoner 2 fois dans l’hiver la cheminée pour qu’elle tire bien. Ma question est donc : quel matériau choisir pour isoler les boisseaux ? et comment m’y prendre ? Merci d’avance pour vos conseils !!
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bonsoir il est préconisé quand on se sert beaucoup des cheminées et poele à bois de faire 2 ramonages par an. c’est ce que l’on m’a toujours appris en formation et en stage.. que l’on me reprenne si je dis des bétises mais pour moi: l’isolation de votre conduit va faire qu’il va maintenir la chaleur en la « perdant » moins dans votre maison. De ce fait, votre conduit sera plus chaud et je ne suis pas certain que vous aurez un meilleur tirage il risque d’être moindre. je sais qu’une technique afin d’augmenter le tirage, consiste à mettre en place un tubage de diamètre évolutif jusqu’à la sortie permettant un refroidissement du tuyau. Apres tout dépend aussi du bois que vous brulez n’est il pas humide? de votre sortie en toiture ; est elle au dessus du faitage? quel est sont diamètre? y a t il beaucoup de coude avant de sortir en toiture? il y a des système qui permettent mécaniquement l’extraction d’air. Vous devriez peut être prendre conseil auprès d’un chauffagiste si votre ramoneur n’en est pas un… ou attendre d’autres conseils de plus anciens que moi

Bonsoir, Sujet intéressant, car il touche à des principes qui devraient être intangibles et parfois on a le sentiment d’entendre des choses contradictoires, peut-être parce qu’il manque des informations. Pour les conduits de ventilation (naturelle, par exemple) j’ai admis le principe que si le conduit qui passe dans les combles (isolés au niveau du plancher) n’est pas isolé, la masse d’air extraite des pièces chauffées se refroidit dans le conduit, sa masse volumique augmente et donc elle gêne le tirage. Ça paraît logique. D’ailleurs, chez moi j’ai une pièce ou l’air chaud se recondense carrément dans les combles et j’ai des gouttelettes qui retombent en venant tacher la tablette qui est dessous. Je m’apprête à grimper isoler le conduit, si ça doit servir à quelque chose. Pour les cheminées je ne vois pas pourquoi les mêmes raisonnements ne seraient pas valables. Sauf que je viens de raisonner à section constante. Si le conduit s’évase en grimpant on peut imaginer un phénomène de détente des gaz qui compense l’augmentation de la masse volumique et dispense de l’isolation du conduit?Bon qui a les idées claires là-dessus?Par ailleurs j’en profite pour une interrogation supplémentaire: j’ai démoli ma cheminée pour moderniser et j’ai découvert que le conduit, sans raisons compréhensibles liées à l’architecture est en S. (boisseaux 20×40 à bords arrondi, hauteur au-dessus plafond, environ 8m). M’en ouvrant à un vieux chauffagiste super expérimenté il m’a dit que les conduits en S tiraient mieux. Là, si quelqu’un peut décrypter pourquoi, je suis preneur. D’ailleurs la cheminée tirait super avant que je démolisse tout. Bonne soirée
————————————————————————————- La connaissance s’accroît quand on la partage (Socrate)

citation il est préconisé quand on se sert beaucoup des cheminées et poele à bois de faire 2 ramonages par an. c’est ce que l’on m’a toujours appris en formation et en stage.. Salut, Dans la plupart des départements, c’est même obligatoire (voir le RSD applicable) lorsque la cheminée n’est pas tubée. citation 31-6 – Entretien, nettoyage et ramonageLes foyers et leurs accessoires, les conduits de fumée individuels et collectifs et les tuyaux de raccordement doivent être entretenus, nettoyés et ramonés dans les conditions ci après : Lesappareilsdechauffage,deproductiond’eauchaudeoudecuisineindividuels,ainsiqueleurstuyauxde raccordement doivent être, à l’initiative des utilisateurs, vérifiés, nettoyés, et réglés au moins une fois par an et plus souvent si nécessaire en fonction des conditions et de la durée d’utilisation. Dans le cas des appareils collectifs, ces opérations seront effectuées à l’initiative du propriétaire ou du syndic.Les conduits de fumé habituellement en fonctionnement et desservant les locaux d’habitation ou des locaux professionnels annexes doivent être ramonés deux fois par an, dont une fois pendant la période d’utilisation. Les conduits des fourneaux et les hottes aspirantes établies au-dessus des restaurants, charcuteries, rôtisseries, des fours de boulangers, pâtissiers ou autres foyers d’industries analogues sont ramonés dans les mêmes conditions. Ces opérations sont effectuées à l’initiative de l’utilisateur pour les conduits desservant des appareils individuels, ou dupropriétaireoudugestionnaires’ilsdesserventdesappareilscollectifs(locauxd’habitationoulocauxprofessionnels annexes). Elles doivent être effectuées par une entreprise qualifiée à cet effet par l’Organisme Professionnel de Qualification et deClassificationdubâtiment.Uncertificatderamonagedoitêtreremisàl’usagerprécisantleoulesconduitsdefumée ramonés et attestant notamment de la vacuité du conduit sur toute sa longueur. Toutefois,lorsquelesappareilsraccordéssontalimentéspardescombustiblesgazeux,lesconduits spéciaux,les conduits tubés et les conduits n’ayant jamais servi à l’évacuation des produits de la combustion de combustibles solides ou liquides pourront n’être ramonés qu’une fois par an.On entend par ramonage le nettoyage par action mécanique directe de la paroiintérieureduconduitdefuméeafind’enéliminerlessuiesetdépôtsetd’assurerlavacuitéduconduitsurtoutesa longueur.

Bonjour, merci pour vos réponses. ma cheminée est bien tubée, et j’ai plein d’ex d’amis ou de famille qui n’ont pas ces pb de tirage alors qu’ils ne dont qu’un ramonage par an. Mon ramoneur m’a expliqué que le froid peut faire en sorte que ca se colle dans le conduit et donc ca évacue mal et gêne le tirage… Le pb ne vient pas du bois, toujours sec et de qualité :-) A ma connaissance pas de coude, c’est tout droit direct jusqu’au toit, je n’ai pas mesuré le diamètre… mais bon du coup je ne sais pas quoi faire !En quoi le fait d’isoler et donc de rechauffer le conduit pourrait poser des pb de tirage ? j’essaie de comprendre, merci !

Bonjour, Ce serait plutôt le contraire. Le raisonnement classique est le suivant: En isolant vos boisseaux vous empêchez que les gaz qui s’échappent ne se refroidissent trop vite. De l’air qui se refroidit trop vite dans un conduit non isolé voit augmenter sa masse volumique ( il s’alourdit, si vous voulez) donc l’écoulement du flux ralentit et peut même aller jusqu’à former une sorte de bouchon ralentissant le tirage. Si vous avez 8m de hauteur sur un pignon battu par les vents ou un angle de bâtiment cisaillé par le vent (qui aspire les calories par dépression sur une des 2 surfaces du boisseau) le refroidissement peut-être rapide. Par ailleurs:- vérification du dégagement correct de l’intérieur du conduit de haut en bas? – la sortie de cheminée est-elle dégagée d’au moins 70cm par rapport au faîte? – autre bâtiment proche, plus haut, pouvant masquer la circulation des vents? – foyer ouvert avec une VMC qui met la pièce en surpression, ce qui en fonction de l’arrivée d’air frais venu d’ailleurs dans le foyer,peut bloquer cette alimentation? Bon, à partir de là je suis à sec, mais d’autres auront sans doute les bonnes idées pour poursuivre l’expertise, je ne peux plus que vous inviter à faire des plans précis pour réfléchir sur tous les éléments de configuration. cordialement harley45 a écrit: : Bonjour, En quoi le fait d’isoler et donc de réchauffer le conduit pourrait poser des pb de tirage ? j’essaie de comprendre, merci !
————————————————————————————- La connaissance s’accroît quand on la partage (Socrate)

Bonjour, le débat sur la masse volumique (rho) est intéressant. sauf que.. ça me fait mal à la tête et dans notre cas je ne suis pas d’accord.. Mais moi ce que je sais depuis toujours c’est qu’au dessus de la cheminée c’est le ciel et lui il est pas isolé, pourtant y a pas de retombés de gaz dans mon grenier Plus sérieusement, les fumées partent à une certaine température puis montent… et sont attirées ( tirage ). « La chaleur monte elle ne descend pas ». un ancien m’a dit tu augmente le diamètre de tubage en montant et ça augmente le tirage. et c’était un artisan chauffagiste de père en fils réputé aujourd’hui à la retraite. Je ne pense pas qu’isoler le conduit aura une influence négative ou positive, après je ne vois pas l’installation dans votre cas il y a plusieurs possibilités. effectivement si vous avez une vmc qui aspire de trop cela aussi peut avoir une influence sur le tirage ça c’est clair. Avez une vmc?? il faudrait que vous fassiez mesurer le tirage. Prenez une photo de la cheminée sur votre toit ça donnera une idée il existe aussi des aspirateurs de fumée sans spécialement les conseiller mes leur site est pas mal jetez un coup d’œil là: http://www.poujoulat.fr/contenu/373/46/1/les-themes/ameliorer-les-performances/optimisation-du-tirage.html harley45 a écrit: : En quoi le fait d’isoler et donc de rechauffer le conduit pourrait poser des pb de tirage ? j’essaie de comprendre, merci !

salut : 2 ramonages par an: ça dépenddu bois qu’ontbrulent ; moi j’en faitqu’un : je bruleque du chêne ( c’ est un poêle)
ne pas tout faire soisMême: en laisser pour les Autres

coucoumoi je brûle du tout venant de mes arbres et je ramone tous les deux mois, il n’y a pas forcémentbeaucoup mais c’est une précautionj’ai une cheminée inox isolée type poujoulat de 125 mm comme la sortie du feu (recommandé par le fabricant de feu)
Bricoleur tout terrain, qui n’y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout….. (ou presque……) L’expérience des uns n’est pas celle des autres

moi je pars en 150 sur 2m en inox. puis 250 en acier sur 4m avec 2 coudes. puis boisseaux droit sur 2m c pas terrible

coucoumoi je suis parti sur les recommandations données à ce sujet par le constructeur de mon feusoit sortie du feu 125 et tout le reste en 125 (la cheminée n’existant pas, je me suis contenté sans réfléchir plus au problème de suivre les conseils donnés par mon manuel)cheminée extérieure (inox double parois isolée) en ligne droite sortie du feu au travers du mur avec une très légère pente montante arrivée dans un T supporté par une chaise inox (la partie haute = démarrage des conduits) la partie basse est munie d’un accessoire avec un trou pour éliminer la condensation et que je peux retirer pour procéder au ramonageun chapeau de toitque je fais régulièrement vu la faible qualité de ce que je brûle (peupliers, chêne, acacia, érable, robinier, etc) issu d’élagage ou de découpe d’arbres tombés un seul défaut à mon installation, je ne dépasse pas le faîte du toit, il me faudrait haubané pour cela et je ne suis plus trop franc pour ce genre d’exercice
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Bonjour ge60300 Tu n’est pas d’accord, mais as-tu bien lu ce que j’ai écrit plus haut? Apparemment pas. Ce n’est pas parce qu’une technique marche que toute autre technique qui marche aussi est absurde. Curieuse façon de raisonner. En résumé (et après je me retire de ce sujet): 1) Je suis d’accord avec toi, élargir progressivement la conduite montante permet d’améliorer le tirage, et à ton avis pourquoi? Parce que la détente des gaz dans un conduit progressivement plus large, permet de compenser l’alourdissement progressif des gaz qui progressivement se refroidissent en montant. Je suis d’accord. Et d’ailleurs puisque tu évoques les gaz qui une fois sortis de la cheminée s’envolent vers le ciel, c’est normal et dans la logique directe du mécanisme précédent, puisque quand les gaz sortent, on peut pousser le raisonnement aux limites et considérer qu’ils sont toujours dans un conduit, mais un conduit qui a brutalement un diamètre infini, donc détente maximale des gaz, allègement malgré le refroidissement et..ils s’envolent. 2) C’est pour les mêmes raisons, nullement contradictoires (les lois de la physique ont du mal à se contredire selon le cas de figure) qu’isoler un conduit est aussi une solution digne d’intérêt, ça permet de lutter contre un refroidissement trop rapide des gaz qui conduit à les alourdir et à freiner le tirage. Tu vois, les deux ne sont nullement contradictoires mais, au contraire totalement cohérents. Il ne s’agit que d’une gestion un peu différente du même mécanisme de base, en poursuivant le même but, et en s’appuyant sur les mêmes principes physiques Bien cordialement ge60300 a écrit: :dans notre cas je ne suis pas d’accord.. Mais moi ce que je sais depuis toujours c’est qu’au dessus de la cheminée c’est le ciel et lui il est pas isolé, pourtant y a pas de retombés de gaz dans mon grenier Plus sérieusement, les fumées partent à une certaine température puis montent… et sont attirées ( tirage ). « La chaleur monte elle ne descend pas ». un ancien m’a dit tu augmente le diamètre de tubage en montant et ça augmente le tirage. et c’était un artisan chauffagiste de père en fils réputé aujourd’hui à la retraite.[\quote]
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merci pour ces explications 3eme type vu que personne ne te contredie je pense que tu as raison. par contre je ne suis pas certain que l’influence de cette variation de masse volume soit importante.

Merci pour ces réponses et ces bonnes informations !! J’ai en effet une VMC et un répartiteur de chaleur mais pas un foyer ouvert… est-ce que la VMC pourrait réellement être la source du problème ? et si oui quoi faire ? Bon sinon je pense que l’on va en effet isoler les boisseaux, savez-vous ce que je peux mettre comme isolant ? et si je dois respecter certaines règles/consignes de sécurité ? Merci à vous !!

coucou laine de roche haute densité c’est ce que l’on utilise généralement (je crois que ce sont des plaques) voir chez un chauffagiste, je ne crois pas que l’on en trouve dans le commerce courantil existe aussi des demi coquilles pour les tubes
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isolation boisseau

Bonjour,cliquez-icipour vous inscrire et participer au forum.
Affichage des résultats 1 à 9 sur 9
Bonjour,
Voila j’aimerai isoler les boisseaux de mon conduit de cheminée dans le grenier , pour éviter bistre et condensation.
Quel est le meilleur isolant?
Je pensais a 10 cm de laine de roche en rouleau autour.
merci pour votre aide

—–

Bonjour,
Je pense comme toi ! C’est la solution utilisée ordinairement
L’ignorance vaut mieux que les fausses sciences
Pour des problèmes de mise en place, de tenue mécanique, de protection de la laine de roche, il est préférable de prendre avec pare vapeur mis à l’extérieur.
L’ignorance vaut mieux que les fausses sciences
bonjour,
il me semble que pour des raisons de sécurité, il ne faut pas mettre l’isolant directement contre le boisseau ? A moins que le conduite ne soit tubé.
Qu’en est-il ?
bonjour,
il me semble que pour des raisons de sécurité, il ne faut pas mettre l’isolant directement contre le boisseau ? A moins que le conduite ne soit tubé.
Qu’en est-il ?
L’ignorance vaut mieux que les fausses sciences
Bonjour Fix_K,
Pour la laine à mettre en oeuvre, elle doit être impérativement nue pour profiter de son classement A1 Euroclasses (incombustible) sauf à avoir un pare vapeur alu pur. Elle doit être spécifiquement adaptée (fortes températures – laines contenant moins de 1% de liant), d’autant plus si le conduit de cheminée n’est pas pré-isolé (les laines pour l’isolation des bâtiments de peuvent convenir).
Côté distance de sécurité : les conduits de fumée doivent être installés en respectant une distance de sécurité par rapport à tous les matériaux combustibles de la construction. Cette distance est déterminée en fonction de la résistance thermique (R exprimé en m²K/W) de la paroi du conduit et suivant la classe de température (T) du conduit (classes de température de T080 à T600 – données fabricant) et en fonction de la nature du conduit de fumée (brique, béton, métal). Les fabricants peuvent l’indiquer pour leur matériau.
Toutefois en l’absence d’indications données par le fabriquant, il faut tenir compte des prescriptions du DTU 24.1.
A titre d’exemples et en dehors de prescriptions spécifiques du fabricant :
– si le boisseau est en terre cuite ou béton, avec une classe de température supérieure à T250 et une résistance thermique supérieure à 0.38 m²K/W et inférieure à 0.65 m²K/W, la distance de sécurité normative est de 5 cm.
– s’il s’agit d’un conduit de fumée composite métallique avec classe de température identique et résistance thermique supérieure à 0.40 m²K/W et inférieure ou égale à 0.60 m²K/W, la distance de sécurité est de 2 cm.
Sincères salutations.
Bonjour,
Sofi29 a raison. Pour faire simple, il faut aller chez « leroi des merlins » et demander une laine de roche étudiée pour l’isolation des conduits de cheminée.
L’ignorance vaut mieux que les fausses sciences
Bon, ben je n’ai qu’à aller au roi des merlins (il n’y en a pas à Brest().
Merci
Par JANNOT45 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
Par lapate dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
Par yoda45 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
Par hp68 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
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isolation boisseau

Isolation des boisseaux du conduit de cheminée
Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 12.944 fois

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Poster uneréponse
Messages :Env. 100
De :Saint Roch (37)
Ancienneté :+ de 6 ans
Isolation des boisseaux du conduit de cheminée
Bonjour, je suis actuellement dans l’isolation des combles et j’aimerais avoir votre expérience concernant l’isolation du conduit de cheminée (enbrique ) qui traverse la chambre.

Qu’elle type d’isolant faut il utiliser ???

– faire un isolation avec une plaque de plâtre BA13 pare feu

– faut il ajouter de la Laine de roche entre la plaque et les boisseaux?

– Peut on avoir de la laine de verre en contact avec le boisseau car c’est l’isolant du plafond?

Pour info une personne ma conseillé de mettre la laine de roche suivante :http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/panneau-de-laine-de-roche-fireplace-paroc-100×60-cm-ep-30-mm-e148923c’est pas utiliser pour l’intérieur des cheminées ? Es ce vraiment utile pour un conduit de cheminée traditionnel.

Merci d’avance de vos retour car je suis en plein chantier.

Ne vous prenez pas la tête pourvos travaux d’isolation… Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu’à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c’est eux qui viennent à vousC’est ici :https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
Messages :Env. 5000
Dept :Essonne
Ancienneté :+ de 4 ans
Bonjour

quelques infos concernant votre problème avec quelques définitions; on part sur le cas d’un conduit en boisseaux en position intérieur.

Distance de sécurité: distance entre la face externe du conduit et les matériaux combustibles avoisinants.

Rurésistance thermique du conduit en m2.k/W

T : classe de température correspondant à la température de service nominale de fonctionnement du conduit (dépend de l’appareil utilisé

et de la nature du combustible).Par sécurité on peut se baser sur la classe supérieure.

Tableau donnant la distance de sécurité par rapport aux matériaux combustibles

classe de Temp.Ru

>0,05 à >ou= à 0,38>0,38 à <0,65 > ou= à 0,65

T< ou= 160 2 cm2 cm 2 cm

160

>250 et/ou résistant10 « 5 « 5 »

au feu de cheminée

Nota: si on habille le conduit avec un marériau de classe réaction au feu M1 ou A2 S1 d0(ou bien sûr A1), dans ce cas ces matériaux

peuvent être directement en contact avec le conduit.

Pour les matériaux isolant en laines minérales ce qui dégrade le classement réaction au feu, c’est le surfacage avec un papier kraft,

les laines minérales nues sont généralement classées A1 ou A2 S1 d0 (visible sur l’étiquette).

Attention également à la problématique si il y a une membrane d’étanchéité à l’air.

Cordialement
Messages :Env. 100
De :Saint Roch (37)
Ancienneté :+ de 6 ans
Merci pour ta réponse mais en clair car c’est vraiment technique,je peu mettre de la laine de roche entre le conduit de cheminée et la laine de verre au niveau du plafond, et une plaque de ba13 anti feu le long du conduit de cheminée. Merci de me dire si j’irai bien compris.
Messages :Env. 5000
Dept :Essonne
Ancienneté :+ de 4 ans
Desolé je vois que le système à refait automatiquement une mise en page ce qui faitque le tableau est illisible

Je vais essayer de le présenter autrement en espérant que sa marche …

Tableau donnant la distance de sécurité par rapport à des matériaux combustibles

Ru>0,05 à >ou= 0,38 cas ARu >0,38 à < 0,65 cas BRu >ou= 0,65 cas C

TT250″ 10″ 5″  » 5 «  Messages :Env. 5000
Dept :Essonne
Ancienneté :+ de 4 ans
Les problèmes feu ne sont pas toujours simples et la réglementation complexe.

Effectivement pour résumer tu peu mettre une laine de roche directement en contact avec le boisseau

Pour ce qui est de l'habillage du conduit (encoffrement)il me semble (de tête) qu'il faut laisser une

lame d'air entre la plaque et le conduit . J'essaye de vérifier cela dans la journée.
Messages :Env. 5000
Dept :Essonne
Ancienneté :+ de 4 ans
Encoffrement : doit être réalisé en matériaux classés en réaction au feu M1

ou A2 S2 d0 pour obtenir une température superficielle inférieure ou égale à 50°

dans les parties habitables ou occupées;

Une lame d'airdoit être ménagée entre le conduit et le matériau d'encoffrement;

la dimension de la lame d'air n'est pas définie la contrainte étant les 50° à respecter.

Pour mémo une BA 13 NF standard est M1 ou A2 S1 d0
Messages :Env. 100
De :Saint Roch (37)
Ancienneté :+ de 6 ans
Je pense que je vais mettre de la laine de roche pour l' isolationdu plafond entre la laine de verre et les boisseau et faire un coffrage en ba13 anti feu autour du conduit.
En cache depuis le jeudi 22 juin 2017 à 19h56

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INCENDIE - placomur posé contre le boisseau de notre cheminée
Bonjour, des placomur ont été posés contre le boisseau en terre cuite de notre cheminée. Cela a eu pour conséquence de mettre le feu et notre maison a entièrement brülé. J'ai cru comprendre qu'il fallait respecter une distance minimum de 17 CM pour poser ce genre de matériau près d'une source de chaleur. Merci de me répondre et de me dire où je pourrai trouver ce genre d'information
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Experts d'accord avec cette réponse :
Les habillages de cheminée en placo se font avec des plaques spéciales "placo-feu" (de couleur rose). Autour d'un conduit, il faut effectivement garder une distance de sécurité pour tout élément suceptible de brûler (charpente). Cette distance varie en fonction du matériau du conduit. Voici quelques textes réglementaires qui encadrent le procédé constructif  des conduits de cheminée :
Principaux textes de références et règles de l'art.
Principaux points de règles de l'art, conseils de pose et de sécurité. Documents de référence: NF DTU 24-1 (Fév.2006) et NF EN 15287-1 (Déc.2007)
Vous trouverez ci dessous, une liste non exhaustive des principaux points de réglementation ainsi que des conseils de pose et de sécurité auxquels vous devez préter attention.
Réponse deAnonyme

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Experts d'accord avec cette réponse :
Pour réaliser une cheminée moderne, est-il autorisé (surtout vis-à-vis des assurances...) de réaliser un caisson vertical rectangulaire sur rails ( H = 2,5 m. / largeur = 1 m. / prof. = 0,6 m. ) en PLACO anti-feu(M0) autour d'un foyer fermé ( H = 0,7 m. / Largeur = 0,7 m. / Prof. = 0,4 m. ) qui sera posé sur un socle de 0,5 m. de hauteur ??
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Questions à Christian Pessey
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Selon la norme NF DTU 24.1, une distance de sécurité de 80 mm doit être ménagée entre la paroi externe du conduit et un éventuel matériau combustible.
Votre conduit est tout de même inséré dans le boisseau en brique qui est un bon isolant au feu, les conduits en Inox sont équipés de nos jours d'une double parois isolante. Si la réglementaion de pose a été respectée, l'isolant en laine de bois n'est pas en contact direct avec le conduit et ne risque pas de s'enflammer. De plus, la température des fumées d'un appareil à granulé n'est en principe pas très élevée. Si le DTU n'était pas appliqué, vous seriez en droit d'exiger que les travaux soient refaits dans le respect des normes.

En revanche, ce qui m'étonne, c'est qu'un chauffagiste ait fait passer deux conduits dans un même boisseau, ce qui, en principe, est interdit.
Je viens de faire isoler en sous-toiture avec 32 cm en panneaux de laine de bois type Steico avec doublage plaque de plâtre qui entourent mon boisseau de cheminée ou à l'intérieur il y a un tube inox de diamètre 230 et mon boisseau de chaudière à granulés de bois qui est tubé aussi en inox. Quelle est la règlementation en vigueur sachant que mon isolant est classé E ? N'y a t-il pas de risque d'incendie en ayant isoler tout autour des boisseaux de briques ? Si distance de sécurité à respecter entre boisseau et isolant, de combien ? Et ai-je le droit d'exiger de refaire cette isolation aux normes en vigueur sans surcout ? Je suis vivement préoccupée par cette chaleur que diffuse mes boisseaux et je voudrais savoir le degré de température continue que peut supporter la laine de bois sans s'enflammer.
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Dernière édition par un modérateur:10 Juin 2007
Parmi les renseignements collectés, je résume ici ceux qui me paraissent le plus logique (je précise que je suis en france et que les normes ne sont pas forcement les mêmes en belgique
Dernière édition par un modérateur:23 Novembre 2009
Le type de boisseau de vous cherchez n'existe pas à ma connaissance.
La laine de roche est effectivement ignifugée;
De la laine de verre type URSA 34 en panneau ignifugé pourrait convenir..
Entre-nous , je n'ai jamais vu de la laine de roche collée sur du placo.
Un px rigide de polystyrène là oui ..
monica71, +6 (Md Toitures) ,
8 Mars 2017

Md Toitures

11 Mars 2017

piloo60, +6 (piloo60) ,
14 Octobre 2016

piloo60

9 Novembre 2016

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10 Novembre 2015

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16 Mars 2015

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dexter236

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labrax, +3 (labrax) ,
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L'Entrepreneur TV - ENTREPRENEUR TV-

Publié le 20/07/10 à 10h52
Depuis septembre 2006, l’arrêté « conduit de fumée » impose, lors de la construction d’une maison individuelle chauffée à l’électricité, la mise en place d’un système d’évacuation verticale des fumées, autrement dit d’un conduit de fumée. Une installation qui doit partir du plancher intermédiaire le plus bas jusqu’à la sortie de toit. Il s’agit d’anticiper un changement d’énergie pour le chauffage.
Mise en œuvre d'un conduit de fumée en boisseaux de terre cuite
La loi sur l’air, applicable aux permis de construire déposés après le 31 août 2006, exige que les maisons chauffées à l’électricité soient équipées, lors de leur construction, d’un système d’évacuation des fumées vertical, compatible avec le raccordement d’une installation de tous types de chauffage. L’objectif est de rendre possible l’utilisation d’autres énergies alternatives. La solution boisseau terre cuite répond à cette exigence. Mis en oeuvre par le maçon, en même temps que le gros oeuvre, dans le neuf ou lors d’une rénovation, les conduits de fumée en boisseaux de terre cuite sont installés selon les règles édictées dans le DTU 24.1 fumisterie. Un DTU révisé en 2006 (voir Entrepreneur n° 209 page 72). Pour le bon fonctionnement du conduit et pour la sécurité des occupants, trois critères sont à retenir:– L’isolation du conduit : il s’agit d’optimiser le tirage, tout en respectant les préconisations de température de surface des conduits (inférieure à 50°C dans les parties habitables et à 80°C dans les parties non habitables).– La distance de sécurité : distance qui s’apprécie par rapport aux matériaux combustibles en fonction de la résistance thermique du conduit, ainsi que de sa classe de température. Les distances, qui ont été modifiées dans la nouvelle version du DTU, sont de 10 cm pour un conduit non isolé à compter de la paroi extérieure du conduit et de 5 cm, voire de 2 cm (RU normalisé en m2.K/W> 0,65), lorsque celui-ci est isolé– La résistance au feu de cheminée pour les combustibles solides (résistance au feu de cheminée 1000°C).Essentiel également, le débouché en toiture – 40 cm au moins au-dessus de toute partie de toute construction distante de moins de 8 m – et le dimensionnement, réalisé à l’aide d’un logiciel de calcul. Ce dernier devra être conforme à la norme NF EN 13 384. De même il convient d’utiliser des boisseaux marque NF et un mortier conforme au DTU 24.1 (l’utilisation de plâtre, de mortier pur ou de coulis réfractaire est interdite).
© SM – Mise en œuvre d’un conduit de fumée en boisseaux de terre cuite
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Avec le Grenelle et la RT 2012, l’isolation est entrée dans un nouvel âge afin de remplir une triple mission : confort des usage…
© LeMoniteur.fr, l’actualité en continu et les services de la construction – Un site du réseauGroupe MoniteurConstruction

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> laine de roche dans conduit cheminée?

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le 24/06/2017 à 11:28 par lucienpel
Suite à un feu de conduit de cheminée, nous nous sommes rendu compte que le conduit de cheminée avait été rempli de laine de roche qui est au contact du tubage inox. Celle-ci a commencer à bruler au niveau d’ une liaison entre deux tube inox. Est-il normal de remplir le conduit de laine de roche?
Nous avons démonté notre cheminée et il y avait aussi de la laine de roche sur la plaque bouchant le conduit, au contact du tubage.
Sur la future nouvelle plaque, autour du nouveau tubage, il y en aura aussi, dixit l’installateur de notre futur nouveau poële.
C’est peut être la jonction des 2 tuyaux qui a posé problème chez vous ?
La laine de roche ne prends pas feu, elle se consumme
Moi j’ai un poele avec tubage et l’installateur n’as pas mis de laine de roche
La laine de verre ou de roche ne sont pas combustibles mais entretiennent la température du tubage en cas de feu de cheminée, ce qui peut la conduire à devenir rouge. A ce moment-là le remède est pire que le mal car la température du tube est maintenue par la laine de roche et les goudrons continuerons à brûler ou à se ré-enflammer même si tu as vidé un extincteur dans le conduit ..!
La solution sera donc de tuber sans isolant à l’intérieur des boisseaux mais par contre de calfeutrer l’extérieur de ceux-ci pour maintenir la température de convection des fumées au plus haut du conduit.
Suivant le type de bois utilisé il est nécessaire de ramoner 2 à 3 fois par saison. Mieux vaut dépenser quelques euros (ou le faire soi-même) que perdre son patrimoine !!
Concernant le tubage, il nedoit pas y avoir de raccorddans le conduit et il doit être souple. Si ce sont des tubes rigides il doivent êtreapparents .
Bonsoir et merci pour vos réponses.
C’est peut être la jonction des 2 tuyaux qui a posé problème chez vous ?
Effectivement c’est au niveau du raccord entre deux tuyaux que ca a brulé.
Concernant le tubage, il nedoit pas y avoir de raccorddans le conduit et il doit être souple. Si ce sont des tubes rigides il doivent êtreapparents .
Merci Brico30, est ce qu’il existe une norme interdisant l’utilisation de tuyaux emboitablent dans un conduit fermé et l’utilisation de laine de roche au contact du tubage inox?
En ce qui nous concerne, il n’y avait pas de raccord au niveau du tubage, souple, mais pas de boisseau à l’intérieur du conduit, donc la laine de roche était en contact direct avec le tubage.
Et je ne pense pas qu’une norme interdise cela puisque ca se fait toujours. L’installateur qui vient jeudi installer le poële semble assez pointilleux. En même temps, les temperatures des fumées et donc des tuyaux varient probablement d’un système de chauffage à un autre.
Tu as raison, il n’est pas interdit de tuber en rigide, mais il me semble simplement logique d’éviter des raccords dans un conduit inaccessible une fois le tubage posé. Par contre il doit y avoir un espace ventilé entre tubage et boisseau: la laine de roche est donc à proscrire dans le conduit.
Voir à cette adressele catalogue Poujoulat (page 24 & 25).
 ..tu arrêtes le gourdin quand tu veux, je m’incline !
Merci Brico30 pour ces infos, pour la laine de roche c’est aussi ce que m’a dit un pro.
Et arrete de jouer avec ton gourdin, ou bientot tu n’auras plus les idées très clair pour nous donner tes infos.
Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invité(s)
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le 24/06/2017 à 11:28 par lucienpel
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Afin de garantir une étanchéité parfaite, il est indispensable de réaliser les joints entre éléments au mortier réfractaire résistant également au choc thermique à 1000°C.

La réglementation et mise en oeuvre des conduits de fumée dépendent des DTU suivants :

Par rapport aux matériaux combustibles, la distance de sécurité se situe entre la paroi extérieure du conduit et tous les matériaux combustibles de la construction (sauf M1 ou A2-S2).

On autorise 2 dévoiements maximum sur un conduit :

Le hourdage des boisseaux dévoyés doit se faire avec un mortier bâtard conformément au DTU24.1 en orientant l’emboîtement mâle du boisseau vers le bas.

Les souches de cheminées doivent être implantées à moins de 1 m du faîtage, ne pas dépasser de plus de 0,50 m le faîtage, ou doivent être adossées à un mur.

A défaut, un haubanage doit être réalisé.

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(Le message s’auto-fermera dans 2 secondes)
  Bille d’Argex en isolation de conduit de cheminée
Bonsoir

Avez vous pensé a isoler les boiseaux par l’extérieur, une couche de laine de roche, une cloison en brique platrière sur tout le conduit du sol à la sortie de toit.

Laisser une petite aération autour de votre tubage.

Salutations. Alain.

donc plutot que d isoler l interieur du conduit vous me conseillez de l isoler par l exterieur c est bien ca
donc je recapitule :
mon conduit passe dans un placard à l etage ou du placo l entoure : je casse le placo et j isole les boisseaux terre cuite avec de la laine de roche
et dans le grenier les boisseaux de terre cuite sont apparents donc j enroule directement de la laine de roche autour des boisseaux ? Avec un pare vapeur? si oui le pare vapeur doit etre contre les boisseaux ou sur l exterieur?
Et je laisse mon tubage et l interieur des boisseaux comme il est actuellement en refaisant le joint au niveau du raccord de plafond c est bien ca?

Bonjour,

Il peut y avoir plusieurs problèmes sans rapport avec la condensation de l’air qui se produirait autour du tubage. Cet air en périphérie ne pourrait condenser que si le tube était plus froid et cela ne doit pas être le cas.

De la condensation peut se produire à l’intérieur du tubage, mais ne doit pas en sortir sauf..

Si ce tubage a été monté dans le mauvais sens (photo). Par ailleurs, ce tubage est calorifugé puisque vous dites qu’il est double peau.

Si le raccordement entre le tubage et une pièce rigide en partie basse est inversé (le tubage doit rentrer dans la pièce et non le contraire). Votre photo n’est pas assez précise pour s’en rendre compte, mais cela pourrait bien être le cas.

Il ne faut pas en sortie de toiture que la pluie arrive à pénétrer autour du tubage.
Celui-ci doit être maintenu en sortie du conduit par une pièce spéciale qui assure aussi une étanchéité à l’eau.

Dans un premier temps, il faut « casser « proprement ce raccord de plâtre pour vérifier le raccordement de la partie basse. Une scie étroite devrait suffire en faisant le tour.
Il n’est pas question de tout démolir non plus.

Il est interdit de remplir l’espace annulaire (vide entre le tubage et le conduit en boisseau), et cela quel que soit le produit que l’on a l’intention d’utiliser. Pas plus que l’on ne doit utiliser cet espace comme gaine d’air chaud pour un local qui serait placé au niveau supérieur et pour lequel on créerait une bouche dans le boisseau et dans son habillage.

A l’inverse, il doit y avoir une très très légère ventilation de ce vide en laissant une ouverture circulaire en partie basse de 5cmet en partie haute de 20cm².
Ces 5cmreprésentent un espace très faible entre le conduit et le plafond, 3 à 4mm sur le pourtour (DTU 24..). Il ne s’agit pas de créer un courant d’air.

A+  L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

PQR

L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

PQR
la condensation ne coule pas de l interieur du tubage mais de l exterieur c est à dire entre les boisseaux et le tubage.
le raccordement en partie basse est effectivement un raccord rigide en inox.
en sortie de toiture la pluie ne peut pas passer car j ai un chapeau et une plaque anti feu a été posée par l installateur avec seulement les 20cm2 de circulation d air.
par contre en partie basse je n ai aucune circulation d air puisque le platre vient jusqu au tubage et raccord donc aucune circulation d air…
que me conseillez vous?

Commencez par passer une lame de scie égoîne étroite entre le tube et le plâtre, tout autour pour confirmer d’où vient cette eau.

Il faut très peu d’eau pour colorer le plâtre du raccord.

A+  L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

PQR

L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

PQR
ok d accord
le joint s effrite donc je vais en enlever pour voir

Re

Je pense qu’il va falloir ouvrir tout autour un peu plus pour vraiment se rendre compte de ce qui se passe, quitte à envisager un nouveau raccord de plâtre. Je pense que vous n’avez pas trop le choix.

Comme déjà dit, le tube chaud ne peut pas condenser. C’est l’inverse qui peut se produire, c’est-à-dire que l’intérieur du tube pourrait condenser s’il s’agit d’un simple flexible, que la température de sa périphérie soit assez basse et qu’il transporte des fumées chaudes et humides, ce qui est assez souvent le cas. Il suffit aussi que le tirage ne soit pas très important pour que les fumées refroidissent.

La deuxième raison qui reste à vérifier est le sens de pose de ce flexible. L’agrafage du tube doit être dans le bon sens.

A+
  L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

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L’énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l’on n’utilise pas.

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j ai vérifié le tube est dans le bon sens et au niveau du cerclage entre le tubage et le raccord aucune coulée à signaler.
aujourd hui j ai refait une flambée pour voir si cela recommencait avec la petite entrée d air créé avec le joint enlevé…
pour l instant rien à signaler ca a pas l air de recouler….
lundi le ramoneur vient il va peut etre pouvoir voir si le tubage est humide en passant son herisson non?

le ramoneur est venu ce matin . pour info il a installé des cheminées pendant 15 ans avant de faire uniquement du ramonage..
il a inspecté le conduit de cheminée en boisseaux et m a dit qu il etait normal d avoir un peu de condensation…
en ramonant il m a dit que le bois que je brule est bien sec car il n y a aucun depot de goudron dans le tubage, juste de la calamine en quantité raisonnable apres un hiver de chauffe…
il m a conseillé de poser une plaque inox derrière mon poele sur le mur afin qu en cas de coulée de condensation cela coule sur la plaque plutot que sur le mur, et de ne pas refaire de joint au niveau du plafond pour ne pas que ce soit le platre qui absorbe l eau souillée…
@+

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