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Chargé de protéger la couche d’imperméabilisant afin d’éviter les infiltrations d’eau dans les fondations, le Delta MS est un élément important lors de la construction d’une maison. Sa mise en place ne requiert pas de grandes compétences en bricolage, mais nécessite néanmoins de respecter certaines étapes. Les voici détaillées.

pose delta ms

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Poser du Deltas Ms pour étanchéité sous-sol

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pose delta ms

Comment poser le delta ms ?
Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 45.738 fois

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Poster uneréponse
Messages :Env. 70
De :Alsace, Dans Les Vignes (67)
Ancienneté :+ de 10 ans
Bonjour à tous,

Ma question est basique mais 2 techniques m’ont été indiquées pour poser le delta ms :

1. Visser le delta ms sur les murs du sous-sol (béton banché), 1 vis tous les 30 cm puis mettre le profilé. Bien marquer le pli au niveau desfondationset rembalyer

2. Visser sommairement le delta (1 vis / m)en le faisant dépasser de 30 cm au-dessus du badigeon ; remblayer et la terre en se tassant va faire descendre le delta. Après plusieurs semaines, découper la bavette supérieure et poser le profilé.

Selon les tenants de la 2ème méthode, celà éviterait que le tassement de la terre ne déchire le delta-ms en le faisant descendre.

Je le fait ce week-end mais je ne sais toujours pas quelle technique adopter !

Merci pour vos avis éclairés !!!

Géraud
Ne vous prenez pas la tête pourvos travaux de maçonnerie… Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu’à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c’est eux qui viennent à vousC’est ici :https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
Messages :Env. 70
De :Alsace, Dans Les Vignes (67)
Ancienneté :+ de 10 ans
Merci .,

Après lecture, et si j’ai bien saisi, c’est tout de même la première méthode qui serait la bonne.

Mais quid du risque de déchirement lors du remblai ??? Est-ce une légende etle risque est-il existant pour des hauteurs de lés de 1m ?

Merci par avance,

Géraud
Messages :Env. 20000
De :Toulouse (31)
Ancienneté :+ de 12 ans
le risque existe je l’ai vu et tu est dans la M qd cela arrive

donc en pratique je prefere poser le MS avec la deuxieme solution sachant que les clois seront en haut bien sur et von se dechirer.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c’est plus cher !
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
je sais que le post date un peu okmais po grave

je vais perdre les derniers cheveux qui me reste si çà continue

je dois le poser ce week end mon delta et je sais toujours pas avec quel méthode le faire comme ce cher géraud à l’epoque, et pourtant avec JF et d’autre forumers nous avions fait un résumé sympa

je ne comprend pas :

si on le fixe que ce soit avec le profilou le tasseau en laissant 10 ou 20 cm au dessus , quand la terre va se tasser, le delta ms va descendre donc se déchirer si il est cloué non?

mais il va pas bouger du haut ?

la solution idéale serait de rien mettre de le mettre et juste derrière le coincer avec la terre mais pas facile à faire c’est sur

alors avec le reculchers collègues c’est la 1 methode ou la 2 qui est la plus adaptée???

je le met tout de suite mon profil ou tasseau ou je cloue juste un peu pour maintenir mon delta et une fois les terres remises je le fixe en haut

à l’aide

mercià vous( voila pourquoije ne fais pas de l’auto construction je mettrai 10 ans à faire ma maison lol)
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
encore moila c’est bon je suis chauve ( en plus c’est vrai mdr)

pour les pointes à bétonj’ai lu qu’il fallait les mettre dans les joints et non dans lesparpaings mais comment on peut voir une fois mis le delta ou se trouvent la jointure entre deux parpaings?

sur d’autres posts et surles fiches techniques du delta msj’ai lu qu’ont peut aussi percer les trous pour ensuite mettre des cheville, çà me tente pas ?

voila je vais me coucher
Messages :Env. 30000
De :Sur Le Forum (77)
Ancienneté :+ de 12 ans
tu perces le delta ms et le mur au diamètre 5 et tu mets des chevilles à frapper de 5 x 25 ou 5 x 30
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
mercide ta réponse

je pensais que je pourrais éviter de percer

çà va faire des gros trous?

c’est comment des chevilles à frapper?
Messages :Env. 90
Dept :Somme
Ancienneté :+ de 10 ans
dany a écrit: encore moila c’est bon je suis chauve ( en plus c’est vrai mdr)

pour les pointes à bétonj’ai lu qu’il fallait les mettre dans les joints et non dans les parpaingsmais comment on peut voir une fois mis le delta ou se trouvent la jointure entre deux parpaings?

sur d’autres posts et surles fiches techniques du delta msj’ai lu qu’ont peut aussi percer les trous pour ensuite mettre des cheville, çà me tente pas ?

voila je vais me coucher

Tu mesures avec un metre : tu mesures la hauteur du joint puis tu reproduits la hauteur pour clouer
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
bonsoirdecobecq

je me doutais que tu faisais comme cela mais les parpaing se chevauchent donc je peux pas faire comme tu dis

je vais regarder sur mes photos
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
ah oksur le joint horizontale, je viens de regarder

mercidecobecq

tu traces avec un marqueur ou unepeinture par exemple

mais toi alors tu clousdirectement ou tu mets des chevilles?
Messages :Env. 800
De :Leuville Sur Orge ( 91) (91)
Ancienneté :+ de 10 ans
Bonsoir,

+1 je suis comme dany, je vais bientot poser le delta ms.

mon conducteur de travaux me conseil le mode operatoire suivant:

soit mettre un seul rouleaux ( mais faut trouver le rouleaux sufisament haut pour recouvrir la hauteur des fondations et tombé sur le drain) et a ce moment là prevoir 30 cm au dessus du terrain naturel pour anticiper le tassement de la terre qui entrainera le delta avec lui ( mais dany a une bonne remarque, cela ne va t’il pas se dechirer du fait que les clous solidarise le delta au mur?)

autre methode, mettre deux lés ex 1m et 1.20 qui se chevauxhe de 30cm et mettre le lés superieurs a la limite du terrain naturel ( se sera celui du bas qui descendra)

ai je compris ou pas? dany tu en pense quoi??

Merci de vos eclaircissements
ZOZO

demarage le 02 juillet 2007

maison receptionnée le 23 mai 2008
Messages :Env. 90
Dept :Somme
Ancienneté :+ de 10 ans
dany a écrit: ah oksur le joint horizontale, je viens de regarder

mercidecobecq

tu traces avec un marqueur ou une peinturepar exemple

mais toi alors tu clousdirectement ou tu mets des chevilles?

Je cloue directement avec les pointes béton dans les joints horizontaux, oui. Par contre, je te conseille vivement de mettre les pointes spécial delta ms (avec un petit bouchon en caoutchouc : le bouchon s’insere avec justesse dans l’alvéole du delta ms et de ce fait, c’est l’ensemble de l’alvéole qui supporte les tensions et non pas seulement l’emplacement de la pointe béton.), même si c’est un peu plus cher.

Quand tu auras fixé le delta ms, tu pourras alors fixer tes profilés avec des pointes béton basiques, à chaque joint vertical cette fois…
Messages :Env. 500
Dept :Ardeche
Ancienneté :+ de 10 ans
Bonjour à tous !

Le procédé de mise en place du Delta MS m’interresse aussi,

il me semblait qu’il y avait un post avec des photos expliquant les différentes étapes mais je n’arrive pas à le retrouver…

Quelqu’un aurait-il ce genre de démo en photos… ?

Par avance MERCI… XAN
Le blog de notre construction…C’est par ici…

Notre post cuisine…C’est ICI
Messages :Env. 1000
De :Pont De Beauvoisin Savoie 73 (73)
Ancienneté :+ de 10 ans
bonsoirzozo38

ouien faitd’après les conseils précieux de plusieurs personnes ici ( j’avais d’ailleurs fait un résumé de ce qu’on m’avait ditavec humour sur un post

si ton delta correspond à ta hauteur pas de souci

si il n’est pas assez long

il faut le mettre en deux foisen mettant toujours le bas en premier de facon que la 2 partie du delta chevauche la premièreen allant vers le bas pour que l’eau coule bien par dessus le delta

environ 30 cmpour le chevauchement

ma questionsur la déchirure :

oui je complique surement trop les choses car je suis un brin tatasse comme on dit

les personnescompétentesdisent qu’il faut laisser dépasser le delta au niveau de la terre d’environ20 cm de façon qu’une fois les terres remises le delta va glisser , donc rentrer davantage dans la terreetsans ce dépassement il ne serait plusjuste au niveaude la terre et ensuite il faudra le recouperpour le cacher..

ce qui me chagrine c’est comme on le cloude part en part pour le faire tenir , comment peut t-il glisser?

et si il va glisser il va forcémment abimer tous les endroits ou les clous sont miset se déchirer en créant des beaux trous pour descendre dans la terre??

et si on met le profilavant d’avoir remis les terres ou le tasseau çà ne sert à rien le laisser dépasser de 20 cm puisque le profilbloquera le delta msdonc pourra pas descendre ou alors en se déchirant sous le profil??

decobecq

merci pour tes précisions c’est bien ce que je pensais , on peut donc le clouer directement sans avoir à faire des trous pour y mettre des chevilles

oui je suis intéressé par ces pointes spécial delta avec une sorte de rondelle en caoutchoucqui se met donc dans le creux de l’avéole, oui je comprend bien ta précision, sinon le clou va se dechirer et rentrer dans le parpaing et trouer le delta

stephplr77

il ya aussi ta méthode qui à mon avis doit etre envore meilleur mais j’avoue etre fainéant sur ce coup

voila ou j’en suis pour le momentmais çà avance çà avance

à vous de jouer
Messages :Env. 800
De :Leuville Sur Orge ( 91) (91)
Ancienneté :+ de 10 ans
bonsoir,

nous sommes donc deux dany et moi meme a se poser la question sur le fameux dechirement possible du delta ms qd la mise en place sera faite

alors si vous pouvez nous eclairer la dessus sa serait sympa.

en se tassant va t il se dechirer ou pas???

a bientot
ZOZO

demarage le 02 juillet 2007

maison receptionnée le 23 mai 2008
En cache depuis le jeudi 13 avril 2017 à 10h41

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pose delta ms
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DELTA® protège les valeurs. Economise l´energie.
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Boîte Postale 22107
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Tél.: 03 89 56 90 09
Fax: 03 89 56 40 25
doerken@doerken.fr
© Doerken S.A.S.Une société du group Dörken

Particulièrement adaptée à une mise en œuvre sur revêtements d’imperméabilisation, d’étanchéité ou sur isolant thermique (ex : polystyrène extrudé). Alternative performante aux nappes à excroissances simples. >Visé par l’Avis Technique du CSTB n°7/13-1559. Voir les avantages du DELTA-MS DRAIN :

DELTA-MS DRAIN : ■Possède près de 8.900 alvéoles au m², ce qui autorise une répartition optimale de la pression engendrée par la poussée de la terre (à comparer à env. 1.000 alvéoles au m² pour les nappes alvéolaires traditionnelles). ■Possède grâce aux nouvelles alvéoles octogonales de hauteur 4 mm une résistance à la compression très élevée, supérieure à 300 kN/m². ■Peut être mise en œuvre jusqu’à 10 m de profondeur. ■Propose une capacité de drainage d’environ 0,6 l/(s.m), bien supérieure aux quantités d’eau d’infiltration atteignant la paroi enterrée. ■Posée « à l’envers » d’une nappe classique, la nappe DELTA-MS DRAIN diminue fortement le risque de poinçonnement et d’arrachement sous l’action du tassement du remblai. ■Visé par l’Avis Technique du CSTB n°7/13-1559.

Nappe à excroissances en PEHD à alvéoles octogonales associée à un géotextile filtrant hydrophile PP. Non polluant pour l’eau potable, résistant à la pourriture.

DELTA-MS DRAIN se pose très facilement et sans problème autour des angles et des parties en saillie. En bas, la nappe s’arrête au bord inférieur des fondations. Elle ne doit pas recouvrir le tuyau de drainage.Dans le cas d’une pose sur isolant extérieur (ex : polystyrène extrudé), le DELTA-MS DRAIN pourra être fixé grâce à lavis DELTA-TERRAXXet une finition à l’aide duprofilé DELTA-TERRAXX .
EN ISO 12958 0 kPa (i=1)= env. 0,6 · 10 – ³ m²/s (0,6 l/s.m)

pose delta ms
Un drainage dans les règles de l’art

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Nappe à excroissances DELTA-MS DRAIN
Étanchéité à froid en rouleau DELTA-THENE
L’association de la membrane auto-adhésive DELTA-THENE et de la nappe à excroissances DELTA-MS DRAIN assure la longévité des parois enterrées grâce à leur étanchéité, leur protection contre les contraintes mécaniques du remblai, le drainage efficace des eaux de ruissellements qui sont amenées vers le drain périphérique (voir système Opti-drain).
DELTA-MS DRAIN est une nappe à excroissances d’épaisseur 4 mm associant une structure alvéolaire très résistante à la compression (> 300 kN/m²) et un géotextile filtrant.
Sa structure innovante, dotée en particulier d’alvéoles octogonales lui confèrent des caractéristiques exceptionnelles et en font une alternative performante et économique aux nappes à excroissances simples.
Cette nappe à excroissances de nouvelle génération est particulièrement adaptée aux applications en parois enterrées conformes aux DTU 20.1 et 23.1, grâce à la hauteur (4 mm) et la forme (octogonale) des alvéoles qui lui confèrent de nombreux avantages (voir tableau).
Parois enterrées conformes aux DTU 20.1 (maçonnerie) et 23.1 (béton);
Pose sur revêtement d’imperméabilisation (jusqu’à 10 m de profondeur);
Pose sur revêtement d’étanchéité (jusqu’à 6 m de profondeur*);
Pose sur revêtement d’étanchéité type DELTA-THENE (jusqu’à 10 m de profondeur);
Pose sur panneau en polystyrène extrudé (jusqu’à 5 m de profondeur*).
* profondeurs de pose supérieures envisageables si la contrainte maximale admissible par le support est supérieure à la contrainte transmise par la nappe DELTA-MS DRAIN sur le support.
** env. 2 fois supérieure aux exigences de drainage pour une paroi enterrée.
Membrane en rouleau, auto-adhésive à froid constituée d’une masse en bitume SBS durablement plastique associée à un film en polyéthylène haute densité et à un film pelable en sous-face. Application systématique du PRIMER DELTA-THENE avant la mise en œuvre de la membrane.
Réalisation de l’étanchéité de parois enterrées bordant des locaux habitables. Les parois sont conformes au DTU 20.1 (maçonnerie de petits éléments enduits) ou 23.1 (béton armé).
Le revêtement d’étanchéité DELTA-THENE sera complété par une nappe de protection et drainage à géotextile intégré (DELTA-MS DRAIN) ; un isolant rigide pourra être intercalé entre l’étanchéité et la nappe drainante.
… est directement déroulé sur la paroi à partir du rouleau. S’utilise facilement même dans les tranchées les plus étroites.
… offre une protection immédiate contre la pluie et l’eau grâce à son revêtement spécial en PEHD : étanchéité durable de qualité supérieure.
… est facile à découper et à positionner grâce au quadrillage imprime.
… ne nécessite aucun temps de séchage. La membrane est directement étanche à l’eau et à la pluie. Remblayage immédiat (selon les règles de l’art).
… est très flexible : il absorbe ainsi les irrégularités de surface de la paroi.
… possède une feuille extérieure blanche qui évite la surchauffe du produit lorsqu’il est mis en œuvre en été.
© 2014 Drainage-des-bâtiments.com est un site
Parois enterrées réalisées selon les DTU 20.1 ou 23.1.
Application sur béton, maçonnerie, imperméabilisation, étanchéité ou isolant extrudé.
Nappe à excroissances en PEHD à alvéoles octogonales associée à un géotextile filtrant hydrophile PP.
Résistance à la compression (EN 25619-2)
Ouverture de filtration du géotextile (EN 12956)
Capacité de drainage dans le plan (EN 12958)
env. 0,6 . 10 -3m 2 /s (0,6 l/s . m) sous 20 kPa (i = 1)
Rouleaux de 30 m x 2,0 m Palette de 6 rouleaux (360 m 2 )
Résistance au cisaillement des recouvrements
DELTA-THENE peut être mis en œuvre à des températures entre + 5 °C et + 30 °C (température de l’air ambiant et du support).
Application préalable du PRIMER DELTAR-THENE, séchage, puis mise en œuvre de la membrane auto-adhésive DELTAR-THENE.

pose delta ms
(Le message s’auto-fermera dans 2 secondes)
  Conseils pour pose de DELTA MS en soubassement de construction
Bonjour à tous! je vais reprendre l’étanchéité existante de mon pavillon qui pose problème. Pour ce faire je vais poser après avoir repris l’étanchéité avec du LANKO bitumeux, du DELTA MS alvéolé sur tout le pourtour. Comment s’y prendre, faut-il laisser dépasser quelques centimètres au-dessus du ravalement existant avant la pose du profilé de finition en arase du ravalement ou pas? il semble que le DELTA MS risque de descendre avec le poids de la terre lors du remblaiment?? De plus je n’ai pas les accessoires (coûtent trés chers)qui vont avec le DELTA, j’ai pensé le fixer le tout avec des chevilles à frapper de 0,6mm. Or, je crains que les chevilles à frapper créent des passages d’eau et ne rendent plus hermétique le DELTA? qu’en pensez-vous? merci cdlt

Tout d’abord le lanko bitumineux n’est pas une étanchéité mais une imperméabilisation. Je vous conseille d’aller voir le post suivant.
lien : www.cyberbricoleur.com/?r=affiche_l …

Ensuite les accessoires de fixation type clous béton c’est de la merde, il vaut mieux, effectivement, utiliser des tapes vis avec des plaquettes 63* 63.
Le delta ms poser en vertical tout comme l’étanchéité(ou l’imperméabilisation) doit dépasser de 15 cm au dessus du remblais donc pas de problème d’étanchéité au droit des fixations.

Quelle est la hauteur de votre sous bassement ?

salut CRAZY et merci pour la réponse, Il s’agit d’un mur périphérique d’un sous-sol ancien en parpaings jointé succintement je dirais et qui n’avait pas été enduit au ciment mais imperméabilisé avec du goudron de l’époque à la taloche. Malheureusement au bout de 30ans, le goudron a séché, la maison a travaillé car le sol est quasi imperméable (glaise)!!
Je suis donc obligé de reprendre l’ensemble du pavillon semi-enterré, de dégager la terrejusqu’au fondation, de reprendre la maçonnerie existante, (fissures, joints) de la renforcer sous oeuvre dans le angles qui se sont fissurés légèrement. Ensuite de passer deux couches de bitume en pâte sur l’existant déjà bitumé (impossible de mettre autre chose à priori) et de finir avec du DELTA MS ou autressur une hauteur de 1,50m. Ce qui est étonnant que je n’ai jamais eu d’infiltration jusqu’à présent surtout du côté exposé au Pluie de ruissellement. qu’est-ce des tapes vis avec des plaquettes 63*63?? ok pour un dépassement de 15cms au dessus du remblais mais alors comment poser ensuite le profilé de finition sous l’enduit existant?merci de tes précieux conseils.

les tapes vis sont tout simplement des vis à frapper avec des plaquettes carré de 63mm x63 mm de coté.

Au lieu de metre une imperméabilisation il vaut mettre un rouleau de bitume SBS avec une armature qui suivra les mouvements du batiment se fissurer. Tu peut utiliser un rouleau de base cela sera toujours mieux que l’imperméabilisation.
Si tu me donne le nom de ta ville ou de ta région je te donnerais le nom d’un négoce car il ne faut pas hacheter les rouleaux cher leroy merlinou casto c chere et de mauvaise qualité.

ET enfin pour le solin tu le fixe au dessus des 15 cm avec des tape vis (ou vis à frapper)

salut je ne peux pas fixer le solin au dessus des 15cms puisque le ravalementa un dèport de 2cms, je ne pourrais le fixer qu’après avoir remblayé, puis couper le DELTA MS en dessous du ravalement et ensuite seulement je pourrais fixer le solin en arase du ravalement existant. J’ai déjà les bidons de bitume pour l’imperméabilisation je suis dans l’ESSONNE. Est-ce que cela vaut le coup de remettre du SBS par dessus car je suis assez loin des négoces, je n’ai pas beaucoup de temps pour rendre les bidons de bitume!! tu me conseille d’abandonner le goudron. Or, pour poser les rouleaux SBS sur un supportdéjà bitumeux mais ancien pas de souci? ils se posent comment au chalumeau?? je connais pas la mise en oeuvre! merciencore pour ta patience et à +

Le débord de ta façade fera office de solin donc pas besoin de ce dernier mais les fixations en tête elles sont importantes et impérative.
Je te conseil de rendre tes bidons de toutes manière.
Soprema et siplast ont des produits auto adhésif facile à poser.
Je te donnerais plus d’info lundi quand j’aurai accès à ma base de données

je vais tenter de rendre les solins ça ne sera pas facile car effectivement le débord de la façade devrait faire largement office, j’aurais dû y penser!!Pour les fixations en tête, je reste donc surde la cheville à frapper de 0,6MM que je répartirais tout les combien? sachant que le DELTA MS mesure 200mm de hauteur j’ai environ 17m linéaire à poser.
Les produits SOPREMA sont de bonne qualité mais coûtent assez chéres dans l’ensemble non? vais-je pouvoir les coller sur un support ancien en parpaings bruts déjà bitumés!! Il me faut environ 30m2 de revêtement! Bon dimanche ami et merci encore et à Lundi donc! cdlt

bj, as-tu pensé aux rens pour les produits SOPREMA car la société n’est pas très loquace avec le particulier et me renvoie vers un revendeur sans autre forme de procès!! que penses-tu de mes interrogations de mon dernier message pour la pose? merci encore et à + cdlt

désolé, je t’avais un peut oublié…
Pour le problème du support déja enduit de bitume pas de problème les produit de ce type sont des bitumes visqueuxavec des solvants…
Les primaires d’imprégnation sont des bitumes (beaucoup moins visqueux) avec des solvants…

Pour trouver des produits je te renvoies vers des prodiuts siplast (soprema = gros PD) lol
Tu les trouveras cher point P
Pour les produit AXTER vas cher lariviere à longjumeau

Voila

salut CRAZY et merci de ta réponse! Il faudra donc utiliser égaklement un primaire d’accrochage avantla pose des produits SOPREMA?l Vois mon message du1/09/ pour la pose du DELTA MS stp c’est le + important!
En ce qui concerne AXTER? quid de ce fabriquant on ne l’a pas évoqué jusqu’à présent? Merci pour ta réponse éclairée cdlt

Le delta MS ce pose soit verticalement soit horizontalement.
Si la hauteur est inférieur ou = à 2m pose horizontal
Si la houteur supérieur à 2 m pose vertical avec recouvrement de 10 cm

Il faut fixé le delta ms avec 4 fix/ml

Non le primaire est inutile car le « goudron » déja présent fera office de primaire.
quand à l’application des produits SOPREMA,SIPLAST ou AXTER des que tu auras choisi une marque(en fonction du négoce le plus proche de cher toi) je te dirais le modèle et le mode d’application.

merci de ta réponse, je vais aller faire un tour chez Point P dejà puis chez LARIVIERE. A+cdlt

ok merci encore pour tout je te tiens au courant dés que je serais en « action » Bonne continuation. cdlt

salut j’ai opté pOur la solution 2 et 5 de chez SIPLAST fonda plast E (enduit bitumeux et DELTA MS ou FONDA 5 pour la finition. Par contre pour la maçonnerie qui doit être reprise avant cette mise en oeuvre. L’entreprise prévoit de renforcer les angles du pavillon qui ontlégèrement travaillé par unreprise sous oeuvre des fondations existantes en les renforçant par des massifs armés de 60cms de profondeur. J’aurais préféré des LONGRINES, quelle est la différence de conception entre les deux? est-ce le même principe? je n’ai pas les côtes sur le devis, je me méfie du travail qui va être fait que me conseilles-tu? merci et A+ cdlt

salut j’ai opté pOur la solution 2 et 5 de chez SIPLAST fonda plast E (enduit bitumeux et DELTA MS ou FONDA 5 pour la finition. Par contre pour la maçonnerie qui doit être reprise avant cette mise en oeuvre. L’entreprise prévoit de renforcer les angles du pavillon qui ont légèrement travaillé par un reprise sous oeuvre des fondations existantes en les renforçant par des massifs armés de 60cms de profondeur. J’aurais préféré des LONGRINES, quelle est la différence de conception entre les deux? est-ce le même principe? je n’ai pas les côtes sur le devis, je me méfie du travail qui va être fait que me conseilles-tu? merci et A+ cdlt

Salut Jojo, est-ce que tu as bien compris que tu n’auras pas du tout d’étanchéité avec la solution que tu as retenue ? Après ça va encore être la faute du maçon …
Pour la différence entre longrines et massifs individuels elle n’est pas difficile à comprendre : la surface qui reprend les charges, et la difficulté du travail, qui est inversement proportionnelle …

pardonnes-moi UGO! il est pas question de mettre en cause le maçon ce n’est pas lui qui a la charge de la mise en oeuvre mais moi! déjà pour avoir un maçon qualifié dispo c’est la croix et la bannière! j’ai du mal à comprendre, cette solution m’ a été proposée par des pros afin d’éviter une protection sur murs verticauxtrop honéreuse et assez simple à mettre en oeuvre?A quoi cela servirait d’employer des matériaux trop couteux sur un pavillon de 30ans dont le sous-sol semi-enterré de 1,50m cause problème.
Lors de la construction, seul un enduit pâteux goudronnéavait été posé sur parpaings brutes, ça à commencé à s’infiltrer progressivementqu’au bout de 25ans! que me conseilles-tu donc pour être en conformité avec un travail plus professionnel.
A propos de Longrine et de massif certes il s’agit de reprise de « charges »!! la question est de savoir si dans mon cas un massif de 60cm de hauteur sur 2 à 3 m sur sol dure et en totalité sous oeuvre suffirait ou pas. J’ai confiance en mon maçon qui est semble-t-ilexpert mais mieux vaut être averti et conseillé avant toute chose. Merci de ta réponse éclairée

Tu considères que ta maison est trop vieille pour faire des frais ? 30 ans, c’est tout jeune ;-) ! Bon l’eau a mis 25 ans à trouver son chemin, mais maintenant qu’elle l’a trouvé, elle mettra pas 25 ans à le retrouver -> le sol a pu se colmater et tu risques d’avoir toujours de l’eau si tu ne fais pas une vraie étanchéité, après à toi de voir si tu veux vraiment te servir de ce sous-sol ou pas …
Pour la reprise en sous-oeuvre, si tu atteins au dur à certains endroits mais pas partout tu risques d’avoir des tassements différentiels, surtout si le ferraillage des fondations existantes est faible ou déficient ce qui est très probable au vu des désordres…

ok merci pour ta réponse, que me conseilles-tu donc? je n’ai aucune idée si le ferraillage des fondations existantes est faible ou déficient, je vais m’en apercevoir je supposelorsque je serais en sous oeuvre ( il est possible que mes fondations filaires aient bougées à la longue avec le temps, la sécheresse et le travail de la glaize ! A ce moment là, j’aviserais avec le pro de la suite à donner. Pour l’instant, je n’ai pas de pénétration d’eau importante par les joints des parpaings qui se sont légèrement ouverts à mi hauteur aux 2 angles des pignons exposés à la pluie.D’autre part, je n’ai pas le choix quant à l’éventualité d’un tassement différentiel, c’est la seule partie qui a bougée peut-on dire, il m’est impossible de reprendre entièrement toute la maison compte tenu de la configuration des lieux! cdlt

bjr Crazy, je n’ai pas encore débuté mes travaux, le pelleteur n’est tj pas dispo. Bref j’ai acheté du fonda siplast et le delta Ms pour ma part je suis paré reste à attendre le bon vouloir de « ces messieurs prof du bâtiment qui ne se déplacent que lorsqu’ils sont disposés!! » Par contre je dois faire un fond de gorge doit-il être réaliser an arase des fondations ou plus bas que les fondations!! comment dois-je l’éxécuter? avec une pente 1 cms au mètre? peux-tu me faire un croquis si cela est possible? je suppose que le fond de gorge sert à drainer les eaux de ruissellement au pied de mur-fondation, non? merci de ta réponse éclairée.

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Posté parLaly , dimanche 25 mars à 19:44
Posté parSylvie , lundi 26 mars à 17:38
Posté par ced, mardi 08 mai à 17:49
Posté parhome sweet home , mardi 08 mai à 18:15
Avant d’attaquer la pose des briques, la pose du Delta MS. Nous avons découvert lors de notre rencontre avec le chef de chantier que ce n’ était pas inclus dans le prix de  notre maison. Le chef de chantier nous a expliqué qu’il n’était pas obligatoire de la mettre mais sans sa pose, nous risquions d’avoir des remontées d’humidité. Le maçon nous a fait un devis d’un  montant de 650 Euros avec la pose des baguettes
Le Delta MS : Membrane en Pehd à excroissances de 8 mm
d’épaisseur pour la protection des peintures bitumineuses ou enduits
ciment plastifiés sur parois enterrées en sol perméable. Également
utilisable pour drainage des doubles parois ou en couche de propreté
sous radier. Produit imputrescible et résistant à l’agressivité
chimique des sols. Stable de -30°C à +80°C. Garanti anti-pourriture durant 20 ans »
Les briques ont été livrées sur le chantier et elles devraient commencer a être posées cette semaine car contrairement à la fin de semaine dernière où la neige est tombée, cette nouvelle semaine s’annonce plus clémente
merci de m’indiquer de quelle façon se pose le delta ms, j’ai entendu parler le pointes spéciales. mais sur du béton armé, ce n’est pas évident à clouer, faut-il une pince spéciale????
Il ne faut pas se prendre la tête c’est d’une simplicité enfantine et ça coûte 200€ goudron (black) et delta ms (bâche plastique) pour le mettre soi-même pour une maison de 90m² au sol avec vide sanitaire. Pour les baguettes, on peut les remplacer par le goudron c’est même mieux et encore moins cher. On perce le delta ms et le béton (pour tomber en face), on place des cheville dans les trous, on fait une bande de goudron en haut, on vis les vis (ça c’est cool), et on fini par recouvrir de goudron en haut avec une 2ème bande qui fait joint en haut. Et voilà en 2 demi journée tout seul (même avec une seule main) on économise 500€.
Bon courage à tous et pour ceux qui n’on pas ça et bien attention aux infiltration dans quelques tems où alors la terre est très très argileuse et encore c’est pas top de ne pas en mettre.
pour 1 pavillon, comment poser le delta ms sur les murs extérieurs enterrés & ou mettre le drain en pieds du delta?
il serait sympa de me faire un croquis.
Merci d’avance.
Bonjour Colette

Il me semblait que le croquis intitulé pose du Delta MS était assez clair : le Delta MS se pose à partir de l’endroit ou la terre arrivera et le recouvrira. Quant au drain, il est sur le croquis aussi (en 6)
Pour plus de précision, car je n’ai peut être pas bien compris les questions, voici une adresse.

http://www.infowebbtp.com/btp/uploads/produits/1237492388469fc3e268520.pdf Bon week end
Bonjour à tous ,je voudrais savoir le prix raisonnable pour la réalisation d’un drain en pied de mur pour ma maison qui est situé en terrain argileux.J’ai environ 50 m linéaire de périphérie.Une entreprise m’a soumis un devis, que je trouve un peu cher …Si quelqu’un pouvait me renseigner car je n’ai aucune idée du travail que cela représente .Il faut savoir qu’il n’y a pas de terre à remuer. Je vous remercies d’avance bonnes vacances à tous.
maintenant, je veux faire les travaux chez-moi ou même un déménagement à quebec. Il y a quelque chose de spéciale renovations chez soi.
Bonjour,
J’ai lu le commentaire pour la pose du delta ms avec goudron, qui m’a l’air une très bonne idée. Par contre, où trouver ce goudron ( black ) ?
Merci d’avance
comment je fais pour que la bande de delta ms tient sur un mur en brique
(bande de finition) merci de vos renseignements
On n’a pas eu ça nous… bizarre. En tout cas, ça avance, bientôt la montée des murs
C’est en bonne voie, je suis contente pour vous ;o)
bonjour, je voudrais savoir ou je pourrai me procurer du delta ms je vis sur la ville de briey je vous en remercie par avance
l en existe chez Bricoman.
Je pense que Castorama ou Bricomdépôt à Augny en ont aussi ou Leroy Merlin à Maizières. En fait, appelez des magasins de matériaux avant de vous déplacer pour leur demander s’ils en vendent

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le 25/04/2017 à 17:49 par zelig2004
Bonjour, jai fait une murette en plot de coffrage  et je ne savais pas qu’il fallait mettre du delta ms avant de rempir de terre. Je pensais faire crepir l’autre coté et ya des personnes qui me dise que ca risque de tout s »en aller avec l’humidité. Que dois je faire?
La membrane delta MS permet 2 choses essentielles :
1 – éviter que le mur n’absorbe l’eau qui s’écoulerait dans la terre
2 – laisser une lame d’air assurant une « aération » du mur
J’ai posé du delta MS tout autour de mon sous-sol enterré, car je ne souhaitais pas mettre de goudron ni autre produit bitumeux de composition douteuse. J’ai trouvé du delta MS (le vrai, pas une autre marque !) en 3m de haut, 2m et 1m.
C’est pas forcément évident à poser, mais pour un muret, en 13 de hauteur, ça devrait pas poser de problème.
Par contre, le pointes du même fournisseur sont à éviter ! Impossible de les planter dans un parpaing, ni même dans du béton. Seul dans un joint de mortier ça passe, mais des fois ça ne tient pas !!!
En gros, pour un mur de 2m50 de haut, il a fallu mesurer les emplacements des joints  pour tomber juste, ce qui n’a pas été facile.
Sinon le produit est bien, solide, fiable, mais sent les chiotes ! Une odeur de citronnelle…
Il se décline aussi avec une geotextile pour drainer les eaux (si terrain très imperméable) et également avec des excroissances des 2 côtés pour en améliorer encore le drainage…
Si votre mur est un mur de souténement, ça peut valoir le coup de disposer un delta MS, mais attention, il faut alors drainer les hauts au niveau de la fondation, sinon, le risque est que l’eau remonte finalement dans le mur par capillarité, ce qui donc ne servirait pas à grand chose…
Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum :zelig2004et 88 invité(s)
En ce moment :499 utilisateurs actifs
le 25/04/2017 à 17:49 par zelig2004
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La nappe à excroissances DELTA-MS assure uniquement la protection des murs de soubassement. Elle est mise en œuvre lorsque le drainage est assuré par le terrain naturel (terrain perméable) ou par une tranchée drainante, ou lorsqu’un drainage n’est pas nécessaire.
Les nappes DELTA-NP-DRAIN et DELTA-TERRAXX assurent la protection des murs de soubassement, ainsi que la filtration et le drainage des eaux du remblai.
Le procédé, comme tout procédé de protection de murs enterrés, n’est pas adapté pour la récupération d’eaux de ruissellement de haut débit. La hauteur d’enfouissement maximale admise pour la pose des nappes DELTA-MS et DELTA-TERRAXX sur support en maçonnerie ou béton banché est 10 m.
Celle pour la pose de la nappe DELTA-NP-DRAIN est 7 m. La pose des nappes DELTA-MS, DELTA-NP-DRAIN et DELTA-TERRAXX sur revêtement d’étanchéité limite la hauteur d’enfouissement maximale autorisée à 6 m.
La pose directe de DELTA-MS sur isolant limite la hauteur d’enfouissement maximale autorisée à 5 m. Dans le cas des nappes DELTA-NP-DRAIN et DELTA-TERRAXX, la pose directe sur isolant ne limite pas la hauteur maximale autorisée.
A propos de l’auteur  Laurent R  : RédacteurLire la suite…Site internet :  Passive Attitude

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DELTA® est une marque commerciale déposée de Ewald Dörken AG, Herdecke, Allemagne
DELTA® protège les valeurs Economise l´energie. Procure le confort.
Cosella-Dörken Products, Inc.
4655 Delta Way
Beamsville, ONL0R 1B4
Canada
Tél.: 1-905-563-3255
Sans frais: 1-888-4DELTA4
Téléc: 1-905-563-5582
Courriel: info@cosella-dorken.com

© Cosella-Dörken Products
Une société du group Dörken

Le DELTA®-MS est un système ultra efficace d’étanchéisation des fondations et d’imperméabilisation des murs. Se présentant sous forme d’une membrane à la géométrie unique créant un vide d’air le long du mur, il tient l’humidité du sol éloignée du mur de fondation, ce qui est essentiel pour conserver en permanence un soubassement sec.

Le DELTA®-MS est une membrane à excroissances imperméable à l’eau et à la vapeur d’eau. Sa structure à excroissances exclusive moulée sous vide crée une couche d’air entre la membrane et le mur de fondation. Ce concept unique permet aux eaux pénétrant accidentellement derrière la membrane de s’écouler librement vers le drain de semelle périphérique. Le vide d’air créé par les excroissances assure une séparation fiable et une coupure capillaire totale entre le mur de fondation et l’humidité du sol.À la différence des revêtements appliqués par pulvérisation, le DELTA®-MS « enjambe » les fissures importantes et les imperfections des murs de fondation. Ce produit peut aussi servir de couche de protection efficace pour renforcer les systèmes d’imperméabilisation s’appliquant par pulvérisation ou en nappe.Le DELTA®-MS est offert dans différentes dimensions, ce qui permet de doubler toutes les fondations avec un minimum de raccords et de recouvrements. Sa résistance élevée à la compression, obtenue grâce à une géométrie et à une structure à excroissances spécialement optimisées, assure une protection durable des murs de fondation jusqu’à une profondeur de 3,60 m (12 pi).

Le DELTA®-DRAIN est fabriqué grâce à un procédé exclusif de coextrusion. Il comporte 60% de polyéthylène à haute densité (PEHD) recyclé provenant de programmes municipaux de recyclage, confiné entre deux fines couches de PEHD vierge d’une catégorie spécifique. Ce procédé exclusif à l’industrie des nappes à excroissances a été choisi par respect pour la nature et la protection de l’environnement, ainsi qu’en raison de notre engagement fort envers la durabilité de nos produits. L’encapsulation du PEHD recyclé assure une protection adéquate du DELTA®-MS contre toute dégradation du polymère attribuable à l’oxydation et à l’influence de l’environnement de service, comme les sols acides ou l’alcalinité (béton), auxquels tous les produits à base de matériaux recyclés sont très vulnérables. Il est en fait quasiment impossible de contrôler la résistance aux fissures de contrainte en milieu solvant des membranes de PEHD entièrement faites de résine recyclée.Grâce à des adjuvants très efficaces, le DELTA®-MS est stabilisé contre l’oxydation et présente une résistance exceptionnelle à la compression, à l’impact et à la fissuration sous contraintes. Des essais réalisés par des laboratoires indépendants et accrédités ont mis en évidence une durabilité et une performance à long terme incomparables. Ces résultats peuvent être obtenus sur demande.

Le DELTA®-MS s’installe facilement, en déroulant simplement la membrane le long du mur de fondation. Les accessoires DELTA® permettent de fixer rapidement et efficacement la membrane. L’utilisation de mastic et de profilés spécialement dessinés permet de sceller le bord supérieur du produit et d’éviter la pénétration de particules de terre ou des eaux de surface derrière la membrane.
1.83 m  (6.0′) 2.00 m  (6.6′) 2.13 m  (7.0′) 2.45 m  (8.0′) 3.00 m  (9.8′)
> 25 ans (pour un pH entre 4 et 9 et une température inférieure à 25 °C). La membrane ne doit pas être exposée aux UV durant plus de 30 jours.
Quel est le principe de la nappe DELTA®-MS? Le DELTA®-MS est une membrane à excroissances en polyéthylène qui, grâce au vide d’air qu’elle crée entre le mur de fondation et la membrane, forme une véritable coupure capillaire et empêche les eaux d’atteindre le mur de fondation. Ce vide d’air facilite le drainage de toute l’humidité ponctuelle qui passe derrière la membrane, en la canalisant vers le drain de semelle périphérique afin d’assurer son évacuation. Le DELTA®-MS est homologué pour une application en tant que système autonome de protection des fondations et ne nécessite habituellement aucune préparation de la surface à protéger (p. ex., du bitume) avant son installation. Où puis-je me procurer la nappe DELTA®-MS? Vous pouvez acheter le DELTA®-MS dans les grandes surfaces comme RONA, Home Hardware et de nombreux autres magasins de matériaux. Si vous souhaitez faire installer le produit par un professionnel, vous pourrez obtenir les coordonnées d’un installateur agréé de votre région en consultant la section « Contact » de notre site Web. Le DELTA®-MS est-il garanti? La garantie s’applique-t-elle si j’installe moi-même le produit? Le DELTA®-MS est couvert par deux garanties : une garantie relative au produit et une garantie d’exécution en cas d’installation par un installateur agréé. La garantie du produit couvre pendant vingt ans la défaillance prématurée éventuelle de la membrane en raison d’un défaut de fabrication ou du matériau. La garantie d’exécution vise l’installation proprement dite de la membrane et offre une couverture contre les infiltrations durant cinq ans. Pour en savoir plus sur ce que couvrent ces garanties, veuillez appeler notre service à la clientèle, au 1 888 4DELTA4 (1 888 433-5824). Quels codes du bâtiment approuvent-ils le DELTA®-MS? L’utilisation du DELTA®-MS en tant que couche de drainage et d’étanchéisation est approuvée par le Code national du bâtiment du Canada, le Code du bâtiment de l’Ontario et tous les codes provinciaux et territoriaux ayant adopté les règles du Code national du bâtiment du Canada. Son utilisation comme matériau d’étanchéisation et d’imperméabilisation des murs est également approuvée par l’International Residential Code et l’International Building Code des États-Unis. Les codes du bâtiment de plusieurs États américains approuvent aussi ces types d’application. Pour en savoir plus, veuillez vous adresser à notre service technique, au 1 888 2DELTA4. Est-il préférable d’installer le DELTA®-MS jusqu’au dessus de la semelle ou jusqu’à la périphérie de la semelle? Le DELTA®-MS peut s’installer selon les deux méthodes, mais on considère généralement que la pose de la membrane en continu à l’extérieur du bord de la semelle est une pratique exemplaire et permet de mieux contrôler les infiltrations d’eau au niveau des joints du mur de fondation. Nous préconisons d’installer le DELTA®-MS jusqu’à la périphérie de la semelle. Combien d’ancres l’installation d’un rouleau de DELTA®-MS nécessite-t-elle? En respectant les directivesd’installation et l’espacement conseillé entre les ancres, vous aurez besoin de 75 ancres ou agrafes si vous utilisez notre produit DELTA®-FAST’ner. Avec des dispositifs mécaniques de fixation comme des clous, vous aurez besoin d’une centaine d’unité. Vous trouverez des directives d’installation plus détaillées sur l’emballage du produit ou sur le site Web. Est-il nécessaire de pulvériser un produit d’étanchéité ou d’imperméabilisation sur le mur de fondation avant d’installer le DELTA®-MS? Non, car la membrane DELTA®-MS est homologuée pour une utilisation en tant que couche d’étanchéisation ou d’imperméabilisation « autonome » et comme matériau d’imperméabilisation des murs. Dans certaines conditions particulières, le concepteur des fondations peut recommander d’utiliser un matériau applicable en pulvérisation en association avec le DELTA®-MS. Il n’existe aucun problème de compatibilité entre ce dernier et les produits à pulvériser usuels. Pour en savoir plus, veuillez vous adresser à notre service technique, au 1 888 2DELTA4. Peut-on installer le DELTA®-MS sur des murs de fondation en blocs de béton? Oui. Non seulement le code du bâtiment l’exige-t-il pour l’utilisation souterraine de blocs de béton, mais il est en outre fortement recommandé de crépir ce type de fondations avant d’installer le DELTA®-MS.
Polyéthylène haute densité recyclé, confiné entre deux couches de PEHD vierge spécial
De -30 °C à +80 °C (de -22 °F à +176 °F)
excellente résistance chimique, résistant à pénétration des racines, imputrescible
Env. 580 g/m (17,1 oz/vg) ²   (580 g/m²)

pose delta ms

Bonjour,cliquez-icipour vous inscrire et participer au forum.
Forum Futura-Maison : les forums de la maison Bricolage et décorationProtection + Pose d’un drain contre les murs de ma maison.
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Bonjour à tous,
j’aurais besoin de savoir si je fais bien.
J’ai rajouté de la terre sur mon terrain afin de le niveler. Je vais ensuite ajouter des rouleaux de gazon.
Néanmoins, lorsque j’ai rajouté de la terre contre mes murs, je ne les ai pas protégés.
Donc j’ai creusé des tranchés afin de poser un film (couleur marron) et mettre un drain de 100 percé. Je dois le poser sur du gravier,
et l’en recouvrir.
La fin du drain se termine dans le jardin.
Qu’en pensez-vous ?
Je vous joins quelques photos (vous pouvez cliquer dessus).
Merci d’avance.

—–

Bonsoir,
J’ai bien peur que ton drain ne serve à rien…
Pour résoudre quel problème? Qu’as turemarqué à l’intérieur de la maison.
Existe t-il un sous sol?
Un drain doit être ventilé
Un drain doit débouché quelque part ou l’eau peut s’écouler facilement, en évitant de le connecter avec les eaux pluviales, car dans ce cas de figure tu amènes de l’eau dans ton drain lorsqu’il pleut beaucoup.
Il faut avoir 2cm/m de pente.
J’ai en effet un vide sanitaire.
En fait je ne veux pas que l’eau stagne contre le mur de la maison.
Comment un drain peut-il être ventilé ?
Salut,
Le rôle du delta MS est d’éviter le contact de la terre mouillé avec les soubassements.
Le rôle du drain est de supprimer la pression d’eau en bas de mur ET d’évacuer l’eau.
L’enduit ne doit pas toucher le sol, sinon il y a propagation de l’humidité par l’enduit.
Tu utilises le delta MS pour faire la rigole du drain: ce n’est pas fait pour ça, c’est pourquoi tu galères à le poser, et je n’ai pas l’impression que si ton drain récupère de l’eau il va gentiment aller au bout de ton tuyau. En supposant qu’elle y arrive qu’est ce qu’elle fait une fois en bout de tuyau.
Fais aussi attention à ne pas boucher la ventilation du vide sanitaire par le delta MS;
Pour le drain va voir sur le site de Tiez Breizh fiche technique.
Salut,
pour le MS, j’essaye de la fixer au mur avec des clous (qui m’ont été fournit par leroy merlin). Mais ce n’est pas évident de mettre des clous dans un mur.
Le vide sanitaire ne sera pas bouché car je vais faire un coffrage devant ces bouches d’aération et ensuite remonter les grilles.
Tu as raison pour le drain, la pente est difficile à faire.
Pour l’évacuation de l’eau, je ne vois pas où l’évacuer à part dans la terre du jardin. Celui-ci pourrait absorber l’eau par capilarité non ?
Dernière modification par jplelievre ; 14/03/2012 à19h18 .

Bonsoir,
Si la pente n’est pas bonne : le drain ne marchera pas, alors un drain qui ne marche pas ou rien du tout c’est pareil au niveau fonctionnement et cela coute plus cher au niveau économique.
Pour évacuer l’eau je ne vois qu’un puisard réalisé avec des rehausses de regard et rempli de gros cailloux. Mais peut-être que quelqu’un a une autre idée.
Justement je vais essayer de faire la pente avec les graviers. Il y avait un ancien chemin en béton le long du mur. Je l’avais cassé mais il en reste les fondations, donc je n’ai pas pu creuser profondément (juste à hauteur des grilles d’aération).
C’est quoi un puisard ? un gros trou dans le jardin avec des cailloux dedans ??? et les rehausses de regard ?
Merci pour ton aide.
Bonjour,
voila quelques baseshttp://www.tiez-breiz.org/drains.php
Pas besoin d’un gros trou car, à mon avis tu ne vas pas récolter grand chose.
a+
Et oui, en fait c’est la grosse question que je me pose.
De toute façon je ne peux pas faire un plus grand trou que ça contre le mur, et le problème est que j’ai du béton au lieu de la terre au sol…
On m’a conseillé de mettre ce drain contre le mur et de poser une gouttière.
Ce drain ne servirait qu’à évacuer l’eau qui vient du terrain. Et à priori il ne va pas y avoir des trombes d’eau.
Mais sur ce terrain, je vais mettre des rouleaux de gazon. Et il suffirait que je fasse une pente qui parte du mur vers mes bambous, afin que l’eau ne reste pas contre le mur.
Par contre s’agissant de la gouttière, l’évacuation se ferait au pignon du mur, et là quid de l’évacuation ??? il ne faudrait pas que ça fasse une grosse flaque d’eau contre la maison ou sur le gazon.
Je pense qu’il faudrait que je fasse une tranchée plus importante (plus profonde et plus longue), je parle de la tranchée qui part dans le jardin.
J’ai du mal à y voir clair…
La solution est peut être l’addition de plusieurs solutions : Pente vers le fond du jardin + « petit » drain + tranché(ou fosse) pour « stocker » l’eau… ???????
Pour moi:
Le drain ne sert à rien.
Le plus gênant c’est la terre qui touche l’enduit.
Ce qu’il faut soigner, puisque cela semble être une nouvelle donnée c’est l’évacuation des eaux pluviales.
Il ne faut pas les relier au drain (si tu gardes le drain), mais les évacuer comme tout le monde au réseau EP, ou dans un fossé si tu es en campagne.
slt
le MS contre le mur ok mais tu doit faire une chaussette en geotextile pour le drain, le geotextile doit englober complétement ta fouille, tu pose le tuyaux au fond de fouille tu remplis en pierre cassée 10/40 ou 40/80 jusqu’as 5 cm de la surface, tu referme le geo et tu fini la mise a niveau en gravier ainsi ton mur ne seras plus en contact avec de l’eau.
pour l’évacuation respecte bien une pente de 2cm/m et effectivement il reste l’astuce du puisard si ça coince au niveau du terrain naturel.
Merci pour tous tes messages, je vais essayer de faire au mieux.
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pose delta ms

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Sujet: drain extérieur quelle profondeur?  (Lu 20412 fois)

                                      bonjour je rénove une vieille maison sur un terrain en pente et les murs concernés à l arriére de la maison  sont enterrés par de (la marne jurassique) a plus de 2.60m de profondeur et a moins de 0.6m de la limite de propriété et au dessus  il y a le chemin communal. Ce qui provoque  des infiltrations dans les murs par le biais des joints des pierres fait en terre et l eau ruisselle le long des murs  intérieur . Je souhaite poser un drain de type routier  plus un delta MS le long des murs exterieur  mais je ne sais pas si il est nessaire de descendre si bas ? En grattant aux pieds des murs intérieur je me suis redu compte qu’il n’y avait  pas de fondation, tout au plus 0,30m au dessous du sol fini  en terre battu !Mon souci est de savoir si le fait de décaisser les murs coté extérieur ,cela ne va t il pas fragiliser la maison? Ces murs sont fait de vieilles pierres pas du tout alignées verticalement et les joints sont fait en terre. J ai demandé à des marchant de matériaux qui mon à peut près tous donnés la  meme réponse (drain+géotextile+delta ms).Merci pour votre aide et vos retour d’expérience, sachant que je suis bloqué pour la suite des travaux tant que ce problème n’ est pas résolu.

Gérard

Membre Héroïque

Messages: 2.989

«Réponse #1 le:23 avril 2010 à 19:06:28 »
Bonsoir Fischer et bienvenue ! ici, nous préférons parler de « réhabilitation », car « rénover » signifie plaquer du neuf sur de l’ancien sans discernement, alors que réhabiliter implique la prise en compte des spécificités du bâti ancien, avec nos contraintes contemporaines de confort. La marne jurassique, n’étant pas géologue, pouvez-vous nous dire ce que c’est comme roche ? c’est une forme d’argile ? donc qui retient l’eau ?… Vous avez fait une découverte importante : oui une maison ancienne n’a pas de fondations au sens où on l’entend aujourd’hui : pas de semelle étanche et rigide… Toutes nos maisons anciennes sont faites ainsi ! et les pierres sont hourdies à l’argile, même pas de chaux ! et pourtant, elles sont toujours là, et on se les arrache ! Votre réflexion est très pertinente : un mur adossé possiblement peut n’avoir qu’un parement intérieur, vous avez peut-être lu la petite fiche technique suivante :www.tiez-breiz.org/mur.php . Il va donc falloir y aller avec doigté, progressivement. S’il s’avérait que la maison était adossée au talus sans que le mur ait de parement extérieur, alors il sera obligatoire d’en construire un, par tranches verticales successives. Il est clair qu’il faut en effet commencer par résoudre ce problème d’humidité avant tout. Quant aux matériaux, on verra cela après, c’est un peu secondaire, je suppose que vous avez lu la fiche technique sur le drainage ? et pour la profondeur, vu que vous ne pouvez pas vous écarter du mur, alors il ne faut pas descendre en dessous du niveau des pieds de mur, c’est très simple. Gérard.
«Réponse #2 le:25 avril 2010 à 19:02:13 »
    Bonjour Gerard  et merci pour votre réponse. Et non je n’ai pas fait de découverte Surprenante de type dinosaure mais par contre beaucoup de fossiles!Cette terre est très grasse et lourde quand elle est mouillée et le reste longtemps. Effectivement je pense que c’est un mur  qui a été construit contre le talus. Que faut il faire décaisser poser le delta MS et c’est tout ?ou faire un crépi et refaire les joints et poser le delta MS (beaucoup de travail) ? Le delta MS doit il etre posé dessus le drain ou peu d’importance? Pour la pente à donner au drain 1cm au métre? Jai discuté avec un vieux  tailleur de pierre en retraite et il m’a souhaité bien du courage, pour lui quand il réglait ce type de probléme il plaçait des barbannes tout les deux métres pour drainer les murs et d’aprés lui c’était efficace. Mais comme je souhaite habiter derriére ces murs je préfere avoir des murs sains et bien sec sur toute la surface et toute l’année, surtout si je coule des  dalles dans les pièces par la suite,bonjour les remontés d’humidité (les chemins de l’eau et ces mystéres)?         Merci.

Gérard

Membre Héroïque

Messages: 2.989

«Réponse #3 le:25 avril 2010 à 20:35:11 »
Bonsoir ! pour le mur adossé, je pense qu’on ne se comprend pas. L’hypothèse est que ce soit un mur adossé, mono-parement, autrement dit, si vous ôtez le talus, le mur est en grand danger ! un mur est construit avec 2 parements (faces visibles), reliés régulièrement par des boutisses qui se chevauchent, et par des parpaings (pierres qui vont de part en part du mur). Et au milieu, des pierres difformes, dites de blocage. Voilà un mur « normal ». Imaginez maintenant un mur de talus, avec certes beaucoup de boutisses, qui rentrent profond dans la terre, mais le mur est réellement adossé au terrain… Il faut donc décaisser prudemment une petite tranche verticale du terrain pour déterminer si oui ou non ce mur est monoparement, ou à deux parements. Dans le premier cas, c’est une affaire très délicate à mener, qui suppose avoir quelques bases solides en limousinerie (maçonnerie à l’ancienne), pour remonter le parement manquant, que l’on peut envisager pentu, adossé en quelque sorte au mur existant, sans forcer dessus… Tout maçon « normal » vous dira de couler un béton contre le mur existant et basta ! oui mais bon… c’est pas l’esprit de ce forum ! Dans le second cas, il n’y a pas de problème, il faut décaisser, avec soin naturellement, pour ne pas risquer d’abîmer le mur. Surtout au niveau des fondations, qui peuvent être plus larges… Toujours dans le second cas, il suffit de rejointoyer avec un mortier sable et chaux hydraulique naturelle. Le drain sera composé de caillasses et ventilé, voir la fiche techniquewww.tiez-breiz.org/drains.php . En conséquence et pour moi, le Delta MS ne sert pas à grand’chose… Les barbannes, je suppose qu’il s’agit de drains qui traversent le mur ? bien sûr, c’est pas la solution ici ! je ne trouve pas sa définition sur le dictionnaire professionnel du BTP ( www.editions-eyrolles.com/Dico-BTP/index.html ) Gérard.
«Modifié: 25 avril 2010 à 20:42:33 par Gérard»
«Réponse #4 le:06 juin 2010 à 21:34:34 »
bonjour, voilà je te donne mon expérience personnelle pour une maison ancienne (fondations en pierres puis pisé) que j’avais faite drainer : la profondeur du drain a été d’un peu plus de 2m50 car il fallait descendre 30 cms sous la maison pose d’un delta ms pour bien assécher et laisser respirer le mur ça a fonctionné et la maison n’a bien sûr pas bougé lors du travail du tractopelle, par chance il n’y avait pas de roche …

Gérard

Membre Héroïque

Messages: 2.989

«Réponse #5 le:07 juin 2010 à 12:52:53 »
Re-bonjour, je répète ce que je viens d’écrire sur un autre post : attention au point important suivant : le fait de creusersousle niveau des fondations impose de s’écarter du mur avec un angle de 8 à 12° en fonction de la nature du sol. Voir la fiche technique :http://www.tiez-breiz.org/drains.php , croquis n°4 en particulier. Gérard.
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